|
Post by Layla on Oct 12, 2013 8:54:02 GMT 1
Už dlhšie uvažujem nad tým, že čo je to vlastne to "Božie" slovo. Boh ho nepísal - až na dekalóg, čo bolo len desať slov, ktoré sa nám nezachovali a asi nevieme ako to vyzeralo. Desať Božích prikázaní, ktoré sú rozpísané v Exode a v Deuteronómiu sa jednak nezhodujú a jednak už nie sú priamym dielom Boha. Ostatné časti Biblie boli napísané božími mužmi, ale ako o. Libor spomínal, tak napríklad aj kniha kazateľ bola niekoľko krát židmi ešte upravovaná, sú tam nejaké dodatky a neviem ako vyzeralo to pôvodné Šalamúnovo dielo a ani, kto tie úpravy robil. Ďalšia otázka je, že či biblia je Božím slovom, ktoré bolo daným ľuďom nejako "diktované" (napr. Vassula Ryden má dar automatického písania. Jej ruka sa jej bez jej vedomia pohybuje a vraj cez ňu píše Boh), alebo či Bohom dotknutí ľudia interpretovali svoje stretnutie s Bohom po svojom, vrámci svojich ľudských možností, ovplyvnení aj svojím vzdelaním a dobou v ktorej žili. Ďalšia vec je, že v biblii sa ešte párkrát explicitne píše, že ľudia píšu nie to, čo im Boh zjavil, ale svoje názory. Viď texty nižšie. Mám toho asi viac, ale toto na úvod asi stačí List Galaťanom - kapitola 5 2 Ja, Pavol, vám hovorím, že ak sa dáte obrezať, Kristus vám nič neprospeje. 1 List Korinťanom - kapitola 7 12 Ostatným hovorím ja, nie Pán: Ak má niektorý brat neveriacu ženu a ona chce s ním bývať, nech ju neprepúšťa. List Galaťanom - kapitola 3 15 Bratia, hovorím to po ľudsky: Už potvrdený ľudský závet nik neruší, ani k nemu nič nepridáva.
|
|
|
Post by incubus on Oct 12, 2013 9:25:44 GMT 1
Viem povedať iba to, v čo verím: Boh neznásilnil ruku človeka, aby napísala presne podľa neho. On len "vnukol" myšlienku. Preto je mnohokrát jeho myšlienka transformovaná dobovo, aj keď v skutočnosti v sebe má niečo nadčasové. Takto napríklad vnímam celý Genezis - keď sa na to pozrie súčasný človek, je to rozprávka. Ale o to pôvodnému Božiemu vnuknutiu nešlo. Pôvodné vnuknutie mohlo byť kľudne ako konkrétne myšlienky: Ja, Boh, som stvoril všetko okolo teba vrátane teba a som ti neustále nablízku.
|
|
|
Post by Layla on Oct 12, 2013 9:39:47 GMT 1
takže Boh a asi aj diabol sa nám pletú do myšlienok. Tak? Ktovie ako. A ako sa to hlavne dá rozlíšiť. A potom je rozdiel, či to vnuknutie dostane niekto vzdelaný, s dobrými vyjadrovacími schopnosťami, bez predsudkov a napr. v Izraeli ako keď to vnuknutie dostane nevzdelaná osoba, ktorá má všelijaké predstavy o živote aj svoje a potom samozrejme to isté vnuknutie interpretuje úplne inak. A jednej interpretácii môžeme rozumieť úplne skvelo, pokladať ju za evanjelium a tej druhej interpretácii nemusíme rozumieť vôbec, prípadne nás môže desiť
|
|
|
Post by hladajuca on Oct 12, 2013 17:04:31 GMT 1
Trafila si klinec po hlavicke s touto otazkou. Je to presne to, co ma trapi odkedy som prvykrat otvorila Bibliu a nenasla som zatial uspokojivu odpoved. Mozno by sme sa mohli spytat na nazor Libora, ako to on vidi.
|
|
|
Post by Layla on Oct 12, 2013 17:09:12 GMT 1
onedlho by sa tu už mal asi zaregistrovať. Tak môžeš to potom nejako sformulovať
|
|
|
Post by lee on Oct 12, 2013 17:10:53 GMT 1
presne tak, Libor by nám k tomu vedel povedať bližšie
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 18, 2013 15:09:27 GMT 1
takže Boh a asi aj diabol sa nám pletú do myšlienok. Tak? Ktovie ako. A ako sa to hlavne dá rozlíšiť. A potom je rozdiel, či to vnuknutie dostane niekto vzdelaný, s dobrými vyjadrovacími schopnosťami, bez predsudkov a napr. v Izraeli ako keď to vnuknutie dostane nevzdelaná osoba, ktorá má všelijaké predstavy o živote aj svoje a potom samozrejme to isté vnuknutie interpretuje úplne inak. A jednej interpretácii môžeme rozumieť úplne skvelo, pokladať ju za evanjelium a tej druhej interpretácii nemusíme rozumieť vôbec, prípadne nás môže desiť Jezis Kristus nam prislubil tesitela, On nas nauci vsetko a pripomenie nam Jezisove slova. Ak sa niekto pyta, ako ma pouci, kedy ma pouci, mal by vediet, ze DS prebyva v kazdom z nas, ale caka, kedy Mu otvorime svoje srdce. On pise zakon do nasho srdca, nase svedomie sa musi rozhodnut, ci ten zakon chce prijat, alebo ho odmietne. Ak nechcem, aby ma DS viedol, nemusim, On ma nenuti. Ale ak po Nom tuzim, musim mu to dat vediet, musim Ho prosit, aby vo mne nielen prebyval, ale aby vo mne aj pôsobil. Plody jeho pôsobenia su laska, miernost, pokora, zdrzanlivost... Vtedy viem rozlisit, koho dielo vo mne prebyva. Mna osobne tiez niektore interpretacie vyvadzaju z kontextu, ale ako poznamenal o.Libor, je historicka presnost podstatna pre nasu spasu? Kladiem si otazku, je pre mna potrebne, mat zakon napisany na papieri? Co ak by dodnes neexistoval nijaky pisomny doklad o existencii Boha? Podla coho by som vedela rozoznat, co je spravne a co nie? Nerob druhym to, co nechces, aby robili tebe. To je zakon lasky, milovat ineho, ako seba sameho. A ak niekto skutocne nemal moznost spoznat Boha, nevedel, komu vdaci za svoj zivot, urcite pride cas, ked mu to Boh zjavi a verim, ze bude pred Bohom vzacny, pretoze naplnal zakon bez toho, aby o nom pocul, alebo ho cital.
|
|
|
Post by Layla on Oct 18, 2013 15:41:31 GMT 1
Streis, mňa osobne desí predstava byť kýmkoľvek naplnená a vedená. Ja sa nechcem vzdať svojho ja a svojej svojprávnosti ani v prospech demona, ani v prospech Ducha Svätého a to bez ohľadu na to, či by to zneužili, alebo nie. Takisto predstava, že niekto šarapatí v mojej hlave a dodáva mi vnuknutia a ja ich mám rozlišovať a konať podľa nich ma takisto desí. Ja mám tak rada tú svoju slobodu a samostatnosť. Veď, keď "už nebudem žiť ja, ale bude žiť vo mne Kristus", tak čo budem ja? Potom ja už budem len humanoidný robot, nč viac a toho sa nechcem dožiť. Videla si film Já, robot? Naozaj sa toho nechcem dožiť. Mám z toho strach
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 19, 2013 9:37:10 GMT 1
Streis, mňa osobne desí predstava byť kýmkoľvek naplnená a vedená. Ja sa nechcem vzdať svojho ja a svojej svojprávnosti ani v prospech demona, ani v prospech Ducha Svätého a to bez ohľadu na to, či by to zneužili, alebo nie. Takisto predstava, že niekto šarapatí v mojej hlave a dodáva mi vnuknutia a ja ich mám rozlišovať a konať podľa nich ma takisto desí. Ja mám tak rada tú svoju slobodu a samostatnosť. Veď, keď "už nebudem žiť ja, ale bude žiť vo mne Kristus", tak čo budem ja? Potom ja už budem len humanoidný robot, nč viac a toho sa nechcem dožiť. Videla si film Já, robot? Naozaj sa toho nechcem dožiť. Mám z toho strach draha Layla, nemam moc casu, ale vzhladom k tomu, co si mi napisala, si ho aspon troska najdem. Prijala si sviatost birmovania a ja verim, ze vies preco si sa tak rozhodla. Mozno si teraz v stave pochybnosti, ale prave preto je tu DS, ktoreho si prijala. Nikdy sa nestanes robotom, to Boh nechce, dal nam slobodnu vôlu. Boh nechce, aby sme ho slepo nasledovali, nechce, aby nasa viera bola slepa. DS neriadi Tvoje Ja bez Tvojho dovolenia. My tuzime po Nom, to sme my ludia, ktori potrebujeme Boha. Pôsobenie DS je oslobodzujuce, prejavuje sa v oslobodeni od hriechov, od zlych duchov, od pokuseni, od sklamania sa vo viere, zatvrdnutosti, sebaobvinovania, spominaneho skrupulanstva.... Pôsobenie DS je pomahajuce, to sa prejavuje vo fyzickom i psychickom uzdravovani. Tu viem, co hovorim, bez pomoci DS by som ja uz bola davno zatvorena v blazinci, ale nie som a viem, ze za to vdacim len DS, ktori ma posilnuje v tych aj najtazsich situaciach. Dava nam odvahu svedcit, prejavuje sa Svojimi darmi, dotyka sa celej nasej osobnosti. Ja potrebujem, aby sa pritomnost DS vo mne rozhojnovala. To sa deje, ked tuzis po DS, ked vyznavas, ze Ho potrebujes, volas Ho k sebe, aby Ta naplnil. DS predovsetkym tuzi byt s nami a pôsobi v nas len vtedy, ak Ho o to prosime, ak Ho volame k sebe. Nevtiera sa, ani nas neznasilnuje. Môzeme Mu aj odporovat, ked budeme hovorit ze Ho nepotrebujeme, nechceme aby v nas prebyval, aby v nas pôsobil, vtedy DS odchadza. Draha Layla, mozno si veris, ze vsetko zvladnes aj bez pomoci DS, ale ak tuzis po vecnom zivote, tak bez Boha ho neziskas. Pretoze ten nam môze dat len a len Boh. A ak Ho odmietame, ak Ho nepotrebujeme, nepotrebujeme teda ani Jeho milost. Boh nestvoril robotov, ale ludi so slobodnou myslou. Jezis Kristus nas nevola otrokmi, ale nazval nas svojimi priatelmi. Bohu vdaka.
|
|
|
Post by shagara on Oct 26, 2013 23:16:21 GMT 1
Layla,nič z toho čo si napísala ,nie je pravda. Desatoro je v Písme jasne formulované,a nevidím tu žiaden problém. Tiež,k Biblii toľko-že ona je ínšpirovaná Bohom,teda nie je to udské "Slovo". To ,čo uvádzaš na podporu svojho tvrdenia-sú veci vtrhnuté z kontextu,a hovoria o niečom úplne inom. Je zaujímavé ,že ak cituješ Pavla,tak prečo necituješ jeho slová,/ktoré napísal pod inšpiráciou/z 2 Tim.3:16..."že celé Písmo je inšpirované Bohom....", teda ,nielen niečo,a to ostatné dopísali,pozmenili ...atd,ludia. Boh nie je ...babrák! Ak by tomu tak bolo,tak by som svoj život,budúcnosť,vieru nestaval na ľudských názoroch. Bolo by to k ničomu.A "Kazatel" je tiež inšpirovaná kniha,tak ako všetko v Písme.S tými "dodatkami,úpravami",je to opäť celkom inak,....židia ju brali ako kanonickú,inšpirovanú Bohom. Preto sa Biblia nazýva -Božie Slovo, a nie ľudské slovo! A ak by mali ľudia robiť selekciu toho ,čo je od Boha a čo od ľudí,tak by to bol smiešny ,nelogický paradox. Nie nadarmo Žalmista zd§razňuje základnú pravdu o tom ,čo je Biblia...."Tvoje Slovo je Pravda", a nie ľudské táraniny,dogmy.
|
|
|
Post by Layla on Oct 26, 2013 23:40:38 GMT 1
Shagara, asi si môj príspevok nečítal pozorne. Inak by si netvrdil, že "nič z toho nie je pravda". To, čo som napísala, som aj niečím podoprela. Napr. desatoro je vo dvoch verziách - jedna je v druhej knihe Mojžišovej, druhá je v piatej a trochu sa od seba líšia. Pôvodný dekalóg bolo naozaj len deka logos, čiže desať slov a nie celé prikázania v podobe, akú poznáme dnes. Druhá vec je, že vlastne čo je to Písmo. Na tom sa napr. katolíci a protestanti nezhodnú, lebo napr. protestanti neuznávajú knihy Machabejských, Múdrosti a iné. Inak téme ako nazerať na bibliu sa už tu vyjadruje aj náš odborník - kňaz, ktorého tu máme, tak pozri aj tie témy. Dogmy považuješ za "táraniny"? Poprosila by som ťa, aby si sa celkovo miernil. Medzi nami je aj dosť katolíkov a nestrpím tu žiadne urážanie iného náboženstva, alebo iných osôb pre odlišný názor. Verím, že si dáš povedať.
|
|
|
Post by shagara on Oct 27, 2013 10:08:09 GMT 1
Layla,apokryfné knihy neboli súčasťou hebrejských Písiem. Teda ,neboli súčasťou kánonu. A Písmo/Ježiš/ poukazuje ,že im,teda židom boli dané "sväté spisy".Tieto knihy sú až priehladne nebiblické,a sú len zbytočným,neužitočným dodatkom RKC. A k tým dogmám-snád neveríš na večné trápenie v pekle? Alebo hovorí Písmo niečo o takéjto neľudskéj,nebiblickéj,nelogickéj ustanovizni? Ak áno,uved kde! A o tých "ľudských prikázaniach"/táraninách/ hovoria i mnohí iní. David Clines v časiopise Theology píše ,že v kresťanskom učení/rozumej -katolíckom,protestantskom/pripadá na "deväť dielov pohanského učenia ,jeden diel biblického učenia". To nie je urážanie,ale konštatovanie historických,biblických faktov faktov.
|
|
|
Post by shagara on Oct 27, 2013 10:13:37 GMT 1
A ako vnímaš fakt,že mnohí biblickí pisatelia i samotný Ježiš sa odvolával na knihu Genesis ,na Adama,Evu...atd,ako na pravdivú? Ak odmietneme knihu Genesis ako pravdivú,zničíme tak celú stavbu biblického posolstva. Ved ak nebolo hriechu,nebolo potreby ani nás z neho vykúpiť ...atd. A tak Ježišové učinkovanie,obeť redukujeme na zbytočný akt. Ale tak daleko asi už neuvažuješ?!
|
|
|
Post by Layla on Oct 27, 2013 10:21:23 GMT 1
Shagara, ja napr. apokryfy nepovažujem za neužitočné. Minimálne sa pomocou nich dá dozvedieť niečo viac a tak lepšie pochopiť aj ostatné biblické knihy. To by sme mohli prehlásiť všetko okrem biblie za zbytočné a neužitočné, čo samozrejme tak nie je. Pokiaľ ide o dogmy, tak sa obávam, že nie som tá pravá spoločníčka na diskusiu. A téma posmrtného života je vzdialená. Oveľa viac ma zaujíma súčastnosť. Prosím ťa prestaň vravieť o táraninách, nezhadzuj názory druhých, nebudem ťa na to upozorňovať donekonečna. Ak tu bude aj budhista, tak ani z jeho názorov sa nebudú robiť srandičky a zhadzovať jeho názor. Chcem tu vzájomný rešpekt. Pokiaľ niekto nebude schopný vyjadrovať svoj názor bez zhadzovania toho druhého, tak zasiahnem ja. Vezmi to na vedomie
|
|
|
Post by shagara on Oct 27, 2013 13:35:39 GMT 1
Shagara, ja napr. apokryfy nepovažujem za neužitočné. Minimálne sa pomocou nich dá dozvedieť niečo viac a tak lepšie pochopiť aj ostatné biblické knihy. To by sme mohli prehlásiť všetko okrem biblie za zbytočné a neužitočné, čo samozrejme tak nie je. Pokiaľ ide o dogmy, tak sa obávam, že nie som tá pravá spoločníčka na diskusiu. A téma posmrtného života je vzdialená. Oveľa viac ma zaujíma súčastnosť. Prosím ťa prestaň vravieť o táraninách, nezhadzuj názory druhých, nebudem ťa na to upozorňovať donekonečna. Ak tu bude aj budhista, tak ani z jeho názorov sa nebudú robiť srandičky a zhadzovať jeho názor. Chcem tu vzájomný rešpekt. Pokiaľ niekto nebude schopný vyjadrovať svoj názor bez zhadzovania toho druhého, tak zasiahnem ja. Vezmi to na vedomie A povedať ,že trebárs náuka o pekle je ľudskou ustanovizňou,to sa smie? Vieš,lebo náuka o pekle odpudzuje od Boha,a v "reáli",jej nikto neverí. Pretože ,uvedomenie si večných múk/stále,nekonečno/je tak nepredstaviteľná náuka ,že by mala motivovať ľudí aby sa jej vyhli. Ale ,pripúšťam ,je to zlá motivácia,pohnútka k hľadaniu Boha. Teda ,ja nezhadzujem ľudí,len poukazujem na nezlúčiteľnosť tejto náuky s Bohom lásky. Ved stačí uveriť: "Mzda ktorú platí hriech je smrť". Teda nie peklo,miesto večných múk. Uráža ťa tento môj názor? Je logický a biblický!
|
|