|
Post by Layla on Jan 30, 2014 12:28:52 GMT 1
Pre mna strasidelny postoj katolickych "ucitelov viery" - bez vole, bez inteligencie ako mrtvola… "mrtva poslusnost"… fakt desne : gloria.tv/?media=177461A vraj k tomuto vedie Boh ako k prvemu! no, dobre s nami a zle prec. To ma mohol Boh stvorit rovno ako robota. A takto Cirkev vyraba ovce. Avsak ti hore svoju volu nikdy neodlozia, ti vyuzivaju len volu podriadenych Dobre naplanovane, vazeni
|
|
|
Post by incubus on Jan 30, 2014 14:12:38 GMT 1
Ach, "katolicizmus".
Ok pôjdem na to inak a skúsim povedať, čo si v tomto smere myslím o KC a prežívaní ľudí v nej: KC je organizácia, najstaršia zachovaná kresťanská Cirkev, priniesla na jednej strane obdobie temna (križiaci), na druhej strane rozvoj (zakladanie škôl). Ako každé spoločenstvo ľudí má počas svojej dlhej histórie na konte veci dobré a zlé. Nepopieram, nepovažujem jej učenie za správne - neomylnosť učenia spojená s pokorným prijímaním nerobila v žiadnom náboženstve dobrotu, nerobí ju ani vrámci KC. Na druhej strane vrámci KC vidím snahy: - od konkrétnych ľudí, laikov, o pokojný život a rast v láske, o dialóg, o premýšľaní o konkrétnych ustanoveniach KC - od celých spoločenstiev o život v KC, aj keď je akoby "na hrane" kvôli tomu, že môžu byť za svoju vieru či skutky kedykoľvek exkomunikovaní - teraz dokonca od samotného pápeža, ktorý, síce stále má v mne blízkych otázkach "tradične katolícky" postoj, predsa ho výrazne zmenil oproti reálnemu postoju a ktorý sa z celej sily snaží pretlačiť KC ďalej, k reálnemu životu
Nie som katolík, bol som, zrejme ním už nebudem, pretože s daným učením sa nestotožňujem. Vrámci Slovenskej KC sú navyše veci vystupňované do extrému, čo spôsobuje znechutenie u mnohých. Verím ale v to, že KC netvoria len ľudia, ktorým moc stúpla do hlavy, ale aj ľudia, ktorí skutočne chcú žiť svoju vieru a svoj život s Bohom.
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 30, 2014 14:29:08 GMT 1
Layla, v tom videu zaznievaju pre mna hrozne a nepochopitelne myslienky, no napriek tomu zdielam Incubusov nazor. Neviem, nakolko ma zmysel vo vsetkych temach utocit na KC ako organizaciu a zovseobecnovat. Mozme sa bavit o konkretnom uceni, o konkretnych ludoch. No osobne by som bola nerada, keby sa forum zmenilo na bojovy front. Je jedno, ze ide o KC. takisto by sa mi nepacilo ani neustale kydanie na hocikoho ineho. Lebo potom sa to zacina uz troska podobat na vystupovanie clenov istej nemenovanej organizacie na UPC, ktori robili toto iste, akurat z inej ideologickej pozicie.
|
|
|
Post by incubus on Jan 30, 2014 14:43:01 GMT 1
Myslíš SJ? Pamätám ešte keď som bol "silne veriaci", na inom fóre bol chalan z KS Milosť. Pri ňom som si práve hovoril, aké nebezpečné je, ak základom konkrétneho učenia je nenávisť voči inému učeniu, či cirkvi. Ale niekedy je to aj problém vyslovene jednotlivcov a učenie je v tom "nevinne".
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 30, 2014 14:55:06 GMT 1
Ano, myslela som SJ. Kritizovat ucenie aj organizaciu inych cirkvi je ok a legitimne, ale myslim, ze by sa nemalo vsetko tocit len okolo toho, aby sme tu nesklzli do rovnakej situacie ako bola na upc, kde boli dva fronty a ludia sa len hadali.
|
|
|
Post by Physis on Jan 30, 2014 15:07:54 GMT 1
po prvé, vo videu je reč o poslušnosti rehoľníkov, ktorí ju dobrovoľne sľubujú a nikto do nej nie je nútený. po druhé, tak ako vo všetkom inom, i tu platí, že sa nedajú vytrhnúť 4 vety z kontextu a potom sa nad nimi pohoršovať. ak to niekoho zaujíma, tak napríklad tu je o ignaciánskej poslušnosti niečo viac (napríklad: "sv. Ignác sa mnoho radil, skôr ako prijal dôležité rozhodnutie, a keď sa zaoberal nejakou konkrétnou osobou, neurobil žiadnu vec bez vypočutia názorov, či mienok tých, ktorí tomu rozumejú. V ťažkých prípadoch robil konzultácie pomocou rozlišovania v skupine, ktorú sprevádzala celá komunita modlitbou."). asi pred pol rokom som čítala text, kde bola potreba dialógu medzi predstaveným a komunitou ešte lepšie vysvetlená, ale nechce sa mi to hľadať. a keď už incubus spomenul pápeža, rada by som podotkla, že zhodou okolností je práve on tiež jezuita a niekoľko rokov bol provinciálom a nevšimla som si, že by sa správal ako diktátor alebo že by očakával, že bude mať okolo seba mŕtvoly. samozrejme, ak chceš na všetko pozerať cez predpoklad, že všetci rehoľní predstavení a vôbec celá hierarchia cirkvi má za cieľ ovládať a manipulovať podriadených a napokon celé ľudstvo, ja ti to brať nebudem.
|
|
|
Post by Layla on Feb 24, 2014 12:17:52 GMT 1
Layla, v tom videu zaznievaju pre mna hrozne a nepochopitelne myslienky, no napriek tomu zdielam Incubusov nazor. Neviem, nakolko ma zmysel vo vsetkych temach utocit na KC ako organizaciu a zovseobecnovat. Mozme sa bavit o konkretnom uceni, o konkretnych ludoch. No osobne by som bola nerada, keby sa forum zmenilo na bojovy front. Je jedno, ze ide o KC. takisto by sa mi nepacilo ani neustale kydanie na hocikoho ineho. Lebo potom sa to zacina uz troska podobat na vystupovanie clenov istej nemenovanej organizacie na UPC, ktori robili toto iste, akurat z inej ideologickej pozicie. myslim, ze Incubusov nazor nie je odlisny od toho mojho a moj nazor nie je velmi odlisny ani od toho tvojho. Nekydam na nikoho. V tejto teme som zaviedla diskusiu na slepu poslusnost, ktora sa v cirkvi vyzaduje. Veriaci sa musia podriadit knazom, knazi svojim biskupom, biskupi papezovi, reholnici svojej matke predstavenej (alebo otcovi) a to i v pripade, ked vrchnost nema pravdu. Dnes to vidime na priklade arc. Bezaka a ze dodnes nevieme preco bol vlastne odvolany. Kritika takychto "poriadkov v cirkvi" nie je menenie fora na bojovy front, ale len jasne odkazanie svojho nazoru. Verte mi, ze by ma potesilo hovorit o KC na SR uplne ine veci
|
|