|
Post by Physis on Oct 25, 2013 16:10:33 GMT 1
veľmi dobrý článok k predvčerajšej omši v Brne, na ktorej boli všetci slovenskí a českí úradujúci biskupi - opäť zoči-voči niekoľkým desiatkam Bezákových fotiek. petrnespor.blog.idnes.cz/c/372069/Ti-lide-u-katedraly-nebyli-nepratele.htmltreba pozrieť aj to video, na ktoré je odkaz na začiatku článku. bola som tam, atmosféra bola dosť zvláštna. asi mi to začína pripadať, ako keď sa snaží dohovoriť hluchý s nemým. na jednej strane až zbytočne rozhorčení ľudia (nie všetci), na druhej zbytočne ofučaní biskupi (tiež nie všetci, niektorí sa usmievali, ale dôvody tých úsmevov si netrúfam odhadovať). nejaký relatívne mladý chlapík sa na dve panie, ktoré stáli pri transparente, osopil, že mu tie protesty pokazili večer (?). o "zlatý klinec" sa však postaral arcb. Orosch - opäť jednou úvahou zo série čo by bolo keby. p. Bezákovi, arcibiskupovmu otcovi, povedal, že keby jeho (Oroschov) otec ešte žil a on by sa správal ako Bezák, tak by mu ten jeho otec poriadne vynadal, koľko by sa do neho vošlo. potom ešte dodal čosi o nerešpektovaní pápeža. s kamarátkou sme si vtedy povedali, že už sme videli a počuli dosť a radšej sme odišli. arcibiskup Orosch stál asi v zlom rade, keď sa rozdávalo EQ.
|
|
|
Post by Layla on Oct 25, 2013 16:28:12 GMT 1
to video bolo super
|
|
|
Post by incubus on Oct 25, 2013 23:40:21 GMT 1
Na jednej diskusii (bola o inom, ale aj táto téma sa tam črtla) zaznela veľmi zaujímavá myšlienka: Cirkev (KC) nie je demokratická, je hierarchická. Ako aj vždy bola. A tu sa konkrétnemu biskupovi podarilo naštrbiť vieru v pápeža.
Nemôžem povedať, že by som s tou myšlienkou nesúhlasil. Teda: áno, KC je jednoznačne hierarchická a dovolím si tvrdiť, že dôvod, prečo sa toto odvolanie stretlo s nepochopením, bolo to, že ľudia vychovaní na demokracii očakávali viac demokraticko-transparentný prístup od Katolíckej Cirkvi... a nedočkali sa.
Na tomto fóre je i pár katolíkov. Ako si vlastne vy vysvetľujete celú túto kauzu a ako vidíte KC z pozície hierarchickej - demokratickej?
|
|
|
Post by Layla on Oct 26, 2013 9:38:48 GMT 1
|
|
|
Post by Physis on Oct 26, 2013 9:57:35 GMT 1
Hodiny s arcibiskupom sú veľmi dobré. mimochodom, sú to tie videá, ktoré nevedno prečo a "nevedno komu" prekážali a museli byť zmazané zo stránky tv.abu.sk (myslím že minulý rok v októbri). asi si to priveľa ľudí púšťalo nechali tam v archíve len homílie z novény 2011, ale aj odtiaľ bola Bezákova zmazaná, až po pár dňoch sa tam znova zjavila, keď si to ľudia všimli a robili poprask. a toto je tiež dobrý článok: www.postoy.sk/node/4494 Biskupi sú síce nástupcami apoštolov a vikári Krista vo vlastnej diecéze, ale podľa kánonického práva majú menej práv ako farári. ... Cirkev musí zaobchádzať s biskupmi v súlade s prirodzenou spravodlivosťou: svojvoľné odvolanie nie je evanjeliovým znakom, ale tyraniou. Navyše toto tiež podkopáva kolegialitu. Biskup nemôže slobodne vyjadriť svoj názor v malých alebo veľkých záležitostiach, ak je vystavený odvolaniu v prípade, že sa Vatikánu nepáči, čo hovorí. Za takých okolností kolegiálna konzultácia, o ktorej pápež František hovorí, že má o ňu záujem, stráca zmysel.
Žiadny biskup by nemal čeliť trestu pre vyjadrenie svojho úprimného názoru, a ak je z niečoho obvinený, nech je to čokoľvek, musí mať všetky možnosti na obhajobu.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 26, 2013 14:31:15 GMT 1
Žiadny biskup by nemal čeliť trestu pre vyjadrenie svojho úprimného názoru,... S týmto konštatovaním celkom nesúhlasím, biskup nie je biskupom preto, aby širíl svoje vlastné názory. Ani nijaký iný kresťanský kňaz. Na to je politika. V závere autorka píše, že žiadny biskup by nemal čeliť za vyjadrenie vlastného názoru ... no tu záleží, aký názor to je. Napríklad za popieranie holokaustu by asi dostal trest, ako sa to stalo biskupovi Williamsonovi, či ako sa volá. A Bezák nebol odvolaný kvôli názoru.
|
|
|
Post by Layla on Oct 26, 2013 16:00:54 GMT 1
Každý občan SR má právo na vlastný názor. Dokonca aj na taký, že holokaust neexistoval - len ho nesmie rozhlasovať a povzbudzovať ďalej k nacizmu. Názor môže mať každý aký chce.
Ale Bezák nebol odvolaný pre názor.
|
|
|
Post by Physis on Oct 26, 2013 16:26:37 GMT 1
Žiadny biskup by nemal čeliť trestu pre vyjadrenie svojho úprimného názoru,... S týmto konštatovaním celkom nesúhlasím, biskup nie je biskupom preto, aby širíl svoje vlastné názory. Ani nijaký iný kresťanský kňaz. Na to je politika. V závere autorka píše, že žiadny biskup by nemal čeliť za vyjadrenie vlastného názoru ... no tu záleží, aký názor to je. Napríklad za popieranie holokaustu by asi dostal trest, ako sa to stalo biskupovi Williamsonovi, či ako sa volá. A Bezák nebol odvolaný kvôli názoru. to sa týkalo asi toho austrálskeho biskupa, ktorý bol toho názoru že svätenie žien by nikomu neublížilo. detaily nepoznám, neviem, ako veľmi to presadzoval. určite však žiadnu ženu nevysvätil, takže asi bol len otvorený diskusii o tejto téme a ak by sa hlasovalo alebo čo, bol by za. za zmienku však stojí, že prípad tohto biskupa sa riešil PÄŤ rokov. to je dlhšie, než arcibiskup Bezák stihol byť vôbec vo funkcii. v jeho prípade na rozhodnutie stačili 4 mesiace... ja neviem, kvôli čomu bol Bezák odvolaný. ale tých nádherných 11 otázok obsahovalo aj bod "Bolo by užitočné poznať Vaše stanovisko ohľadom celibátu, eutanázie, abortu, kňazstva žien a predmanželských vzťahov." hádam ku každému z týchto bodov by som vedela na internete nájsť video, kde Bezák svoje stanovisko verejne prezentuje a je v súlade s cirkevným učením, niekto kdesi v diskusii ale tvrdil, že je možné, že v "zákulisí" hlásal iné. a biskupi sa, pokiaľ viem, odvolávajú len pre závažné mravné a dogmatické priestupky. mravný kardinál Duka vylúčil, dogmatický nebol prezentovaný verejne, takže je, alebo by mal byť (podľa toho článku), irelevantný. ešte mi napadla jedna spojitosť - keď boli exkomunikovaní kňazi z Jarku, potom som v nejakom rozhovore s nimi čítala, že im arcb. Bezák povedal, vraj nech si pokojne myslia, čo chcú, ale nech si to láskavo nechajú pre seba a nešíria to v kázňach, keďže ich názory sú v rozpore s KC. teda i v tomto prípade príčinou ich exkomunikácie nebolo to, že si niečo mysleli, ale to, že to verejne prezentovali a odmietali to odvolať, keď boli upozornení, že to nie je kóšer.
|
|
|
Post by melein on Oct 26, 2013 18:22:36 GMT 1
Botros said: Napríklad za popieranie holokaustu by asi dostal trest, ako sa to stalo biskupovi Williamsonovi, či ako sa volá.
Myslis toho Williamsona, co z neho Benedikt snal exkomunikaciu, na pohorsenie celemu svetu? Kto ho kedy potrestal za popieranie holokaustu?
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 26, 2013 19:22:16 GMT 1
Botros said: Napríklad za popieranie holokaustu by asi dostal trest, ako sa to stalo biskupovi Williamsonovi, či ako sa volá. Myslis toho Williamsona, co z neho Benedikt snal exkomunikaciu, na pohorsenie celemu svetu? Kto ho kedy potrestal za popieranie holokaustu? V Nemecku dostal nejaku pokutu, neviem už presne ako to bolo ... to je jedno, použil som to ako príklad. Mal by som sa nejako naučiť nevyťahovať extrémy.
|
|
|
Post by Physis on Oct 26, 2013 20:48:37 GMT 1
Na jednej diskusii (bola o inom, ale aj táto téma sa tam črtla) zaznela veľmi zaujímavá myšlienka: Cirkev (KC) nie je demokratická, je hierarchická. Ako aj vždy bola. A tu sa konkrétnemu biskupovi podarilo naštrbiť vieru v pápeža. Nemôžem povedať, že by som s tou myšlienkou nesúhlasil. Teda: áno, KC je jednoznačne hierarchická a dovolím si tvrdiť, že dôvod, prečo sa toto odvolanie stretlo s nepochopením, bolo to, že ľudia vychovaní na demokracii očakávali viac demokraticko-transparentný prístup od Katolíckej Cirkvi... a nedočkali sa. Na tomto fóre je i pár katolíkov. Ako si vlastne vy vysvetľujete celú túto kauzu a ako vidíte KC z pozície hierarchickej - demokratickej? nie som si úplne istá, čo tým myslíš, ale odpoviem, ako viem. v prvom rade, hlášku o tom, ako cirkev nie je demokratická, som prvý raz počula myslím od nášho dekana relatívne krátky čas po odvolaní. myslel tým, že máme zavrieť klapačky a na nič sa nepýtať, lebo pápež rozhodol. potom to bolo tuším aj v pastierskom liste od Oroscha, toho času ešte administrátora, a aj inde som sa s tým stretla. vždy tým bolo myslené to isté. na druhej strane je definíciou cirkvi, že ide o spoločenstvo lásky, ako v rodine. v rodine tiež nie je demokracia, to by sedelo, len to akosi škrípe s tým držaním klapačiek a autoritatívnymi rozhodnutiami, o ktorých sa nediskutuje. to je totiž niečo, čo patrí skôr do armády než do rodiny. preto som ani nepochopila, čo majú všetci s tým, že v cirkvi nie je demokracia. však nie je, no a? to majú taký strach, že by cieľom aktivít na podporu arcibiskupa bola nejaká demokratizácia? veď o tom nikto nepovedal ani slovo. nech len hierarchia funguje, ale nech sa neohradzuje voči vlastným pravidlám a nech sa nediví, keď sa laici riadia cirkevnými dokumentami (hovorím teraz napr. o tomto: "Laici, ako všetci veriaci, majú právo prijímať od duchovných pastierov hojnosť duchovných dobier Cirkvi, najmä posilu Božieho slova a sviatostí. Nech im teda slobodne a s dôverou dávajú najavo svoje potreby a želania, ako sa svedčí na Božie deti a na bratov v Kristu. Podľa svojho vzdelania, odbornosti a skúsenosti sú oprávnení, ba niekedy aj povinní povedať svoju mienku o veciach týkajúcich sa dobra Cirkvi." (Lumen gentium)) ja teda neočakávam demokratický prístup, transparentnosť však naozaj očakávam - dom zo skla, ako povedal Ján Pavol II. a že biskup naštrbil vieru v pápeža? ako? veď on sa sám neodvolal. a o pápežovi nepovedal jediného krivého slova. o tzv. spochybňovaní pápeža Bezákovými podporovateľmi tiež hovoria predovšetkým tí, ktorí sa asi chcú na druhej strane hrdiť, akí sú poslušní pápežovi. ľudia spochybňujú maximálne tak podklady, ktoré pápež dostal na základe vizitácie, a toto spochybňovanie je úplne oprávnené, odkedy sa zverejnili tie úchvatné otázky na Bezáka. nejde mi teraz ani tak o sprchovanie s pochybnými osobami (a teraz sa smejem, táto veta pri vytrhnutí z kontextu vyznieva skvelo ), ako skôr o to, že obsahovali aj úplné nezmysly, ktoré by musel vizitátor odhaliť lusknutím prstov, keby sa tým zaoberal (napr. tá otázka so 4 vymenenými kancelármi, keď bol vymenený len 1, ešte Sokolov, ktorý odišiel z kňazskej služby kvôli žene - 4 vymenení kancelári sa asi niekomu prisnili a vizitátor to vôbec neoveroval. nemôže byť predsa problém skontrolovať stavy zamestnancov a kedy bol kto prepustený!)
|
|
|
Post by melein on Oct 26, 2013 22:45:32 GMT 1
Botros, ale Wiliamson za to nedostal cirkevny trest, a o to ide.
|
|
|
Post by Physis on Nov 4, 2013 16:04:24 GMT 1
|
|
|
Post by Physis on Nov 4, 2013 16:39:57 GMT 1
Zmätok okolo arcibiskupa "Ale v týchto prípadoch [Jean-Claude Loemba z Republiky Kongo a Williama Morrisa z Austrálie], pápež, majúci starostlivosť o celú Cirkev a spásu duší, musel konať dosť rýchlo.” [3] Je prirodzené sa pýtať: Ak časový rámec 4 rokov, ktoré tam uplynuli od vizitácie po odvolanie, je označený ako “ dosť rýchle” konanie, aký činiteľ potom mohol spôsobiť tú kozmickú rýchlosť a ráznosť s akou sa postupovalo v Trnave? " "Počiatok prípadu opísaný slovami “Na základe početných podnetov poslaných priamo Svätej stolici kňazmi a veriacimi ohľadom pastoračnej situácie v trnavskej arcidiecéze…” [1] vymedzuje celé obdobie, od zaslania prvých sťažností do Ríma až po deň odvolania arcibiskupa, približne na dva roky, možno ešte menej. Od apoštolskej vizitácie v Trnave (22. január – 1. február 2012) po zverejnenie odvolania z úradu 2. júla 2012 prešlo iba päť mesiacov. Čiže v Austrálii trval celý proces 11 rokov, tuná 2 roky. Tam od vizitácie po odvolanie prešli 4 roky, tuná 5 mesiacov. Tam osobné stretnutie s pápežom, tuná: „Mons. Róber Bezák (...) odovzdal osobne list Svätému Otcovi...“ (z listu pána arcibiskupa Mons. Zvolenského, ktorý sme dostali ako odpoveď na náš list zo dňa 16. júla 2012 [10]). A naviac „Pred zverejnením rozhodnutia Svätého Otca prefekt Kongregácie pre biskupov na žiadosť Mons. Bezáka mu poskytol možnosť osobného stretnutia s ním. Stretnutie sa však neuskutočnilo.” [1] O tomto hovorí aj sám arcibiskup Mons. Bezák: “Z uvedeného dôvodu som Vás na predmetnom stretnutí (rozhovor dňa 26. júna) žiadal o stretnutie s prefektom kongregácie pre biskupov, prípadne so Svätým Otcom.” [11] Ani jedno sa neuskutočnilo." www.postoy.sk/node/4512
|
|
|
Post by Physis on Nov 9, 2013 10:48:42 GMT 1
|
|