|
Post by Layla on Jan 25, 2014 22:26:01 GMT 1
Adoro, sam vravis, ze "nabozenstvo moze byt spolocensky nebezpecne". To iste tvrdim aj ja. Ty ale hovoris, ze nemusis otazky typu "je hriech…?" a ja si na rozdiel od teba myslim, ze tymto sa veriaci stavaju ovcami, lebo sa vzdavaju vlastneho usudku, zdraveho uvazovania a zachadza to do extremov ako s tou mrkvou, masturbaciou a s vecami, ze manzelia sa boja spolu sexovat, aby nehresili. Je to podla mna zvratene. Viem presne ako to chape KC, ale toto forum katolicke chvalabohu nie je a ja osobne tu uvitam aj agnostikov, ateistov a je urcene vsetkym ludom dobrej vole a budem brzdit prave prejavy takych ludi, ktori si budu mysliet, ze maju patent na pravdu. A bude mi jedno kto to bude. Treba si uvedomit, ze nikto z nas nevie ci boh existuje, su tu ludia, ktori v to veria a nikto z nich sa este s Bohom nestretol. Preto si myslim, ze kazdy ma pravo vyslovit SVOJ nazor, ktory je VZDY jeho subjektivnym nazorom a kazdy ma PRAVO ten nazor v ramci slusnosti SPOCHYBNIT, pravdaze najlepsie argumentami. Bola by som rada, kebyze tu je viac katolikov, ktori su fundovani a vedia si svoje nazory aj obhajit argumentami. Pokial ide o emocie, tak ich vyjadrovanie vramci slusnosti je povolene, lebo sme len ludia. A odhadujem, ze na tomto fore pri pocinani slovenskej katolickej cirkvi bude tych negativnych emocii este dost. Ja sama by som uz rada videla nieco pozitivne ohladne , co by ma potesilo. Nuz, uvidime
|
|
|
Post by incubus on Jan 26, 2014 15:49:20 GMT 1
Hm všetci len čakajú od Katolíckej Cirkvi nejaké dobré správy, niečo, čo by ich povzbudilo na duchu. A nejak to stále neprichádza....
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 26, 2014 18:43:40 GMT 1
Mna napriklad dost povzbudzuje Frantisek aj niekotre knizky, aj velmi dobru sestricku poznam, co pomahala v nemocnici v Martine. Takze netvrdim ani som nikdy netvrdila, ze KC je len negativna, naopak, ma podla mna vela kladov. Len problem je v tom, ze ked vidim 1 pozitivnu vec, okamzite je zahmlena niecim negativnym. Clovek by cakal, ze pokial ma najst Pravdu, tak nebude rozporuplna alebo kontroverzna. V tom vidim problem. Nikto nevie najst nic jednoznacne Pravdive alebo pozitivne. Potom sa len hadame a okrem fundamentalistov si zaroven nik nemoze byt isty pravdivostou toho, comu veri... Ja by som velmi chcela najst Pravdu, chcela by som si byt niecim fakt ista a snazim sa, skumam od svojich 16-17 rokov vsetko co suvisi s Bohom a nabozenstvom, ale neprinasa to vysledky. Doteraz ma nic 100% nepresvedcilo. A ja nemozem podriadit svoje myslenie, citenie, intimnosti, ba dokonca este aj hlasovanie vo volbach organizacii, ktora ma nedokaze presvedcit o Pravde a svojej neomylnosti. nebranim sa tomu, aby ma presvedcila- davam jej sance, ved preto som aj na fore, preto som aj do nej vstupila a citam, vsimam si, co sa deje. Ale furt sa v tomto smere nic nedeje. Ziadna bomba, ziadne wow zistenie na zaklade ktoreho by som sa chcela dobrovolne vzdat vlastneho myslenia.
|
|
adoro
New Member
Posts: 30
|
Post by adoro on Jan 26, 2014 19:11:10 GMT 1
Adoro, sam vravis, ze "nabozenstvo moze byt spolocensky nebezpecne". To iste tvrdim aj ja. Ty ale hovoris, ze nemusis otazky typu "je hriech…?" a ja si na rozdiel od teba myslim, ze tymto sa veriaci stavaju ovcami, lebo sa vzdavaju vlastneho usudku, zdraveho uvazovania a zachadza to do extremov ako s tou mrkvou, masturbaciou a s vecami, ze manzelia sa boja spolu sexovat, aby nehresili. Je to podla mna zvratene. Viem presne ako to chape KC, ale toto forum katolicke chvalabohu nie je a ja osobne tu uvitam aj agnostikov, ateistov a je urcene vsetkym ludom dobrej vole a budem brzdit prave prejavy takych ludi, ktori si budu mysliet, ze maju patent na pravdu. A bude mi jedno kto to bude. Treba si uvedomit, ze nikto z nas nevie ci boh existuje, su tu ludia, ktori v to veria a nikto z nich sa este s Bohom nestretol. Preto si myslim, ze kazdy ma pravo vyslovit SVOJ nazor, ktory je VZDY jeho subjektivnym nazorom a kazdy ma PRAVO ten nazor v ramci slusnosti SPOCHYBNIT, pravdaze najlepsie argumentami. Bola by som rada, kebyze tu je viac katolikov, ktori su fundovani a vedia si svoje nazory aj obhajit argumentami. Pokial ide o emocie, tak ich vyjadrovanie vramci slusnosti je povolene, lebo sme len ludia. A odhadujem, ze na tomto fore pri pocinani slovenskej katolickej cirkvi bude tych negativnych emocii este dost. Ja sama by som uz rada videla nieco pozitivne ohladne , co by ma potesilo. Nuz, uvidime Layla, otázky typu "je hiech...?" značia, že daní ľudia nie sú úplne ľahostajní k svojej viere. Spoliehajú sa na niekoho, kto by s tým mohol mať nejaké skúsenosti. Nemusia to byť iba kňazi, môže to byť rádový veriaci, ktorý sa danej téme venuje. Neviem, kde vidíš tu racionalitu tvrdenia "stávajú sa ovcami". Niektorí áno, niektorí nie. Môže to viesť aj k tomu, že dostanú zlé rady. Zároveň môžu vidieť pohľad iných ľudí, ničoho sa nevzdávajú. Rozhodujú stále oni a iba oni určia k čomu sa priklonia. Ak sa to týka niečoho, čo by som označil za malichernosť, napíšem často a rád, že takýto ľudia nemôžu mať duchovný život. Môj názor je, že je to dôsledok hriechu. Ak si katolík myslí, že duchovné veci sa riešia iba keď nás niečo trápi alebo iba v nedeľu, je to omyl. Je to však znak, že človek nie je k týmto otázkam úplne ľahostajný a má záujem nekonať zlo. Agnostikov uvítame radi všetci, neviem prečo to píšeš v reakcii na môj príspevok, keďže ten sa týkal skôr formy prispievanie ako vierovyznania prispievateľa.
|
|
|
Post by incubus on Jan 26, 2014 19:25:26 GMT 1
Mna napriklad dost povzbudzuje Frantisek aj niekotre knizky, aj velmi dobru sestricku poznam, co pomahala v nemocnici v Martine. Takze netvrdim ani som nikdy netvrdila, ze KC je len negativna, naopak, ma podla mna vela kladov. Len problem je v tom, ze ked vidim 1 pozitivnu vec, okamzite je zahmlena niecim negativnym. Clovek by cakal, ze pokial ma najst Pravdu, tak nebude rozporuplna alebo kontroverzna. V tom vidim problem. Nikto nevie najst nic jednoznacne Pravdive alebo pozitivne. Potom sa len hadame a okrem fundamentalistov si zaroven nik nemoze byt isty pravdivostou toho, comu veri... Ja by som velmi chcela najst Pravdu, chcela by som si byt niecim fakt ista a snazim sa, skumam od svojich 16-17 rokov vsetko co suvisi s Bohom a nabozenstvom, ale neprinasa to vysledky. Doteraz ma nic 100% nepresvedcilo. A ja nemozem podriadit svoje myslenie, citenie, intimnosti, ba dokonca este aj hlasovanie vo volbach organizacii, ktora ma nedokaze presvedcit o Pravde a svojej neomylnosti. nebranim sa tomu, aby ma presvedcila- davam jej sance, ved preto som aj na fore, preto som aj do nej vstupila a citam, vsimam si, co sa deje. Ale furt sa v tomto smere nic nedeje. Ziadna bomba, ziadne wow zistenie na zaklade ktoreho by som sa chcela dobrovolne vzdat vlastneho myslenia. Možno to tak skutočne aj má byť. Teraz to nemyslím smerom ku Katolíckej Cirkvi, ale všeobecne. Ľudia (samozrejme, aj ja) by strašne radi videli čiernobiely svet, zvlášť teda niečo vyslovene biele vo svete - ľudí, organizácie, vieru. Radi by sme mali konečné a jednoduché odpovede, morálne neomylné autority a organizáciu, pod ktorú sa skrátka stačí podpísať a zobrať všetko, čo ona schváli. Existuje počítačová hra, Witcher, ktorá sa od iných RPG (druh počítačových hier) odlišuje v tom, že kým štandardné RPG skôr či neskôr majú jednoznačne zadefinovanú dobrú a zlú stranu, Witcher sa s takýmto jednoznačným zadefinovaním nehrá ani trochu. A bol prijatý práve vďaka tomu - pretože tým je oveľa podobnejší životu. Ani v ňom nenájdeme nič dokonalé, jedine to, čo nám môže pomôcť dočasne v našej ceste. Možno aj v tvojej ceste, v celom skúmaní všetkého, čo súvisí s Bohom - možno sú tam výsledky, aj keď nie sú tak zrejmé.
|
|
|
Post by incubus on Jan 26, 2014 19:30:30 GMT 1
Agnostikov uvítame radi všetci, neviem prečo to píšeš v reakcii na môj príspevok, keďže ten sa týkal skôr formy prispievanie ako vierovyznania prispievateľa. Adoro, neviem, nakoľko máš pravdu. Otázky typu "je hriech" skutočne predpokladajú, že ľudia nie sú ľahostajní vo svojej viere. Na druhej strane, táto otázka je veľmi nebezpečná, pretože sa dosť možné spoliehajú na to, že ich problém niekto vyrieši za nich. Štandardné vedenie Katolíckej Cirkvi nie je k tomu hľadať ľudí so skúsenosťami, aby ti pomohli spoznať, či daná vec je alebo nie je hriech, štandardné vedenie Katolíckej Cirkvi má definície dobra a zla a maximálne dokáže kolísať v otázke toho, či sa jedná o väčší, alebo menší hriech. Napríklad také kondómy: nech sú skúsenosti akékoľvek, oficiálny pohľad Katolíckej Cirkvi je ten, že použitie kondómu je hriech - ak sa daný človek dostane k inej odpovedi, ide proti tomu, čo Katolícka Cirkev učí.
|
|
|
Post by Physis on Jan 26, 2014 21:49:33 GMT 1
Len problem je v tom, ze ked vidim 1 pozitivnu vec, okamzite je zahmlena niecim negativnym. Clovek by cakal, ze pokial ma najst Pravdu, tak nebude rozporuplna alebo kontroverzna. V tom vidim problem. Nikto nevie najst nic jednoznacne Pravdive alebo pozitivne. nechajte rásť kúkoľ spolu s pšenicou či? Pravda nie je rozporuplná či kontroverzná. Kristus je Pravda, nedá sa vlastniť, a je, prirodzene, väčší ako katolícka cirkev. that's all
|
|
|
Post by Physis on Jan 26, 2014 21:54:05 GMT 1
inak, čo sa týka škrupulóznych ľudí, a takých, ktorých úvahy sa motajú okolo toho, či roztápanie čokolády je alebo nie je hriech, prečo to dávate za vinu KC? iste, v niečom tomu nahráva, ale prečo napr. ja škrupule nemám (dúfam )? som presvedčená, že tí ľudia majú škrupule hlbšie v sebe, a že by boli takí, i keby neboli veriaci. napr. ten pár s mrkvou. osobne si myslím, že ak by vôbec neexistovalo náboženstvo, tak by sa akurát namiesto upc-fóra pýtali podobnú otázku dákeho sexuológa alebo koho. či nejde o nejakú nebezpečnú úchylku, ktorú by mali liečiť, alebo také niečo
|
|
|
Post by Layla on Jan 26, 2014 22:26:04 GMT 1
ja si osobne myslím, že už slovo "hriech" je divné a v dnešnom svete dosť mimo. To ako keby sme sa vracali niekam do stredoveku, vážení a zisťovali, čo nám pán dekan dovolí a čo už neodporúča. Skrátka… existujú veci, ktoré keď človek robí, tak tým škodí sebe, alebo okoliu a veci, keď neškodí. Načo to prosím vás ešte komplikujete?
|
|
|
Post by Physis on Jan 26, 2014 22:37:30 GMT 1
"veci, ktoré keď človek robí, tak tým škodí sebe, alebo okoliu" sa mi zdá o dosť komplikovanejšie ako "hriech"
|
|
|
Post by Layla on Jan 26, 2014 22:45:53 GMT 1
Physis, ono to mozno znie komplikovanejsie, ale je to explicitne a jasne. Lebo ked povies, ze "hriech", tak potom skumas, ci aj mrkva nie je hriech
|
|
|
Post by incubus on Jan 26, 2014 23:56:28 GMT 1
inak, čo sa týka škrupulóznych ľudí, a takých, ktorých úvahy sa motajú okolo toho, či roztápanie čokolády je alebo nie je hriech, prečo to dávate za vinu KC? iste, v niečom tomu nahráva, ale prečo napr. ja škrupule nemám (dúfam )? som presvedčená, že tí ľudia majú škrupule hlbšie v sebe, a že by boli takí, i keby neboli veriaci. napr. ten pár s mrkvou. osobne si myslím, že ak by vôbec neexistovalo náboženstvo, tak by sa akurát namiesto upc-fóra pýtali podobnú otázku dákeho sexuológa alebo koho. či nejde o nejakú nebezpečnú úchylku, ktorú by mali liečiť, alebo také niečo Hmm tak tomuto moc neverím. Síce to neplatí len o KC, ale z pozície človeka, čo v nej bol väčšinu života, môžem hovoriť jedine o nej - a tam sa dávajú určité predpoklady pre škrupulózne svedomie. Možno nie z KKC, ale z konkrétnych učení áno, viď napríklad Hudák a výsledky v pároch, ktoré sa boja držať za ruku, pretože by tým uškodili ich vzťahu a vzťahu s Bohom. Či by tí ľudia takí boli, aj keby neexistovalo náboženstvo? Je to veľké keby, ale osobne si myslím, že nemalé množstvo z nich by takéto problémy nemalo, pretože by nemali dôvod pre strach, ktorý je základom takýchto škrupúl.
|
|
|
Post by Physis on Jan 27, 2014 10:59:55 GMT 1
veď ale prečo majú strach? to nie je to, čo chce Boh, viď môj podpis. neviem, kto je Hudák, a hej, určite sa dá ľudí do strachu vmanipulovať alebo aj nechtiac hodiť tým, ak niekto, zvlášť z pozície kňaza, tj. autority, robí bububu, ale to je niečo, čo by tak byť proste nemalo. nehovorím, že sa to niekedy nedeje, je to chyba, ak niekto svojím výkladom ľuďom naháňa strach a navodzuje škrupule... napriek tomu si myslím, že kto sa chce zaoberať nepodstatnými hlúposťami, tak si na to dôvod vždy nájde. neviem, či to priamo súvisí s inteligenciou, bude to asi kombinácia viacerých faktorov, ktorá je na to potrebná, ale... napr. včera som asi po 2 rokoch otvorila fórum na stránke zdravie.sk a hneď ako prvé tam na mňa vybafla téma: "môjmu priateľovi sa páčia veľké prsia, ale ja mám malé" a potom tam slečna riešila, čo má robiť, a že on si teraz pozerá obrázky žien, čo majú veľké prsia, lebo jej mu nestačia, a čo ak sa s ňou rozíde a či je ešte nejaká šanca, že jej narastú atď. vek: 24 rokov!!! z tohoto cirkev ťažko obviníš
|
|
|
Post by Layla on Jan 27, 2014 11:30:17 GMT 1
Physis, takze chces povedat, ze to mozno zavisi aj od rozhladu, inteligencie, vzdelania a nejakej zivotnej skusenosti? Teda nazvime to napr. nejakou tou "mudrostou". Problem je, ze ludia vo svete, ked su mudri, tak maju celkom v pohode zivot a netrapia sa malichernostami, ale ludia v cirkvi sa musia "zo zakona" zaoberat uz len napr. masturbaciou, ktorej sa uplne vyhnut aj tak neda, ale je to "tazky hriech" a KC tym strasi. Staci, ze v tom zomries a nie si spasena Tak, potom su ludia vystraseni a vyzeraju ako vystresovane vevericky. Problem mudrych ludi v cirkvi je, ze musia napriek svojej mudrosti uznavat nad sebou cirkevnu hierarchiu, ktora casto, najma na SR, velmi mudra nie je a clovek sa az za hlavu chyta, ze komu sa to akoze ma podriadit. No, neda sa to. A aj oficialne cirkevne ucenie ta zenie do sledovania malichernosti a tak napriek tomu, ze si mudra, tak ti to je zbytocne, lebo to nepouzivas, ale spoliehas sa na church rules.
|
|
|
Post by incubus on Jan 27, 2014 14:50:24 GMT 1
Áno, súhlasím, nie je to to, čo chce Boh a taktiež súhlasím, že vmanipulovanie do strachu by tak proste nemalo byť. Ale akosi sa mi nezdá, že by taká prax nebola.
|
|