|
Post by melein on Oct 21, 2013 18:38:19 GMT 1
Mohol by si, prosim vysvetlit, co sa deje v tomto texte? Lebo to vyznieva tak, ze Boh vykonava potraty, alebo sa deju nejak magicky. Co si tom mysliet? Dakujem.
|
|
|
Post by libor on Oct 22, 2013 21:15:49 GMT 1
Text hovorí nasledovné (Nm5:11-31) 11 Pán povedal Mojžišovi: 12 "Hovor Izraelitom a povedz im: Keby sa niektorému mužovi previnila žena a bola by mu neverná, 13 keby s ňou iný obcoval, jej muž by však o tom nevedel, lebo sa poškvrnila v tajnosti, takže nemôže proti nej vystúpiť nijaký svedok, nik ju neprichytil - 14 a zmocnil by sa ho duch žiarlivosti a žiarlil by na svoju ženu, že sa poškvrnila, alebo ak by ho pochytil duch žiarlivosti a bol by žiarlivý na svoju ženu, aj keď sa nepoškvrnila, 15 tak nech muž privedie svoju ženu ku kňazovi a s ňou nech prinesie aj obetný dar, desatinu efy jačmennej múky, olej na ňu nenaleje, ani nepridá kadidlo, lebo je to obeta žiarlivosti, obeta prezradenia, pripomínajúca hriech. 16 Kňaz ju privedie a postaví pred Pána. 17 Potom kňaz naberie do hlinenej nádoby posvätnej vody a kňaz vezme trochu prachu z podlahy stánku a nasype ho do vody. 18 Kňaz postaví ženu pred Pána, rozpustí jej vlasy na hlave a do rúk jej vloží obetu prezradenia, čiže obetu žiarlivosti. Voda kliatby a trpkosti bude v kňazovej ruke. 19 Tu kňaz zaprisahá ženu a povie jej: “Ak s tebou neobcoval nik cudzí a ak si sa neprevinila a nepoškvrnila odvtedy, čo si sa vydala za svojho muža, tak ti táto voda kliatby a trpkosti neuškodí; 20 ak si sa však previnila, odkedy si vydatá za svojho muža, ak si sa poškvrnila tým, že s tebou niekto obcoval okrem tvojho muža,” 21 - teraz kňaz zaprisahá ženu zariekaním a kliatbou a kňaz povie žene: “Nech ťa Pán urobí výstrahou podľa kliatby a zariekania uprostred tvojho ľudu, nech Pán dá ochromieť tvojim bedrám a napuchnúť tvojmu lonu. 22 Táto voda kliatby nech vojde do tvojich vnútorností, aby napuchlo tvoje lono a aby tvoje bedrá ochromeli.” Žena odpovie: “Nech sa stane, nech sa stane!” 23 Potom kňaz napíše túto kliatbu na lístok a zmyje ho vo vode horkosti. 24 A potom dá vodu kliatby a horkosti žene vypiť, aby voda kliatby a horkosti do nej vnikla ako trpká bolesť. 25 Potom kňaz vezme zo ženiných rúk obetu žiarlivosti, podá ju ako potravinovú obetu pred Pánom a položí ju na oltár. 26 Z potravinovej obety kňaz vezme plnú hrsť a spáli to na oltári. Nato dá žene vypiť vodu. 27 Keď jej dá vypiť vodu, potom, ak sa poškvrnila a bola neverná svojmu mužovi, voda do nej vnikne ako trpká bolesť, lono jej napuchne a bedrá jej ochromejú, a tak bude žena prekliata na výstrahu uprostred svojho ľudu. 28 Ak sa však žena nepoškvrnila, ak je nevinná, nestane sa jej nič a bude ďalej rodiť deti. 29 Toto je zákon o žiarlivosti. Ak sa teda niektorá žena previní odvtedy, čo je vydatá za svojho muža, a ak sa poškvrní, 30 alebo ak niektorého muža pochytí duch žiarlivosti a bude žiarliť na svoju ženu, nech postaví ženu pred Pána a kňaz s ňou urobí celkom podľa tohoto zákona. 31 Manžel bude bez viny, žena si však odpyká svoj hriech."
Text opisuje ordál, čiže tzv. Boží súd. Žena podozrivá z cudzoložstva musela prejsť určitými obradmi, ktorých výsledok mal ukázať opodstatnenosť obvinenia. Prvý kľúč k pochopeniu textu nám poskytne jeho zaradenie a kontext. Numeri 5 hovorí o posvätení spoločenstva, ktoré začína tým, že sa odhalí utajená vina (5:1-10) a sú obhájení tí, ktorí sú nespravodlivo obvinení (5:11-31). Text ukazuje, že manželská nevera je vážna vec, ktorá vyžaduje, aby sa preukázala pravda. Nevera totiž narušuje svätosť komunity ako celku, keď podkopáva jej základy. Je úplne jasné, že v našom modernom chápaní je Boží súd neprimeraným spôsobom justície a nesie riziko nespravodlivosti. V danom kontexte ale svedčí o snahe o objektivitu a v tomto prípade aj vyžaduje dôkaz viny a obhajuje obžalovaného. Je nepravdepodobné, že by potrat bol fyzickým dôsledkom vypitia vody s prachom (nie som lekár, ale voda s prachom asi potrat nespôsobí). Potrat mohol byť skôr dôsledkom vinného svedomia v kombinácií s prísahou a danou príležitosťou (zhromaždenie...). V tom prípade sa ale nevinná žena nemusela obávať. Výhodou daného procesu (v starovekom chápaní) bolo to, že sa zo vzťahu odstránili ničivé následky podozrievania a strachu. V našom modernom svete by používanie Božieho súdu bolo samozrejme neobhájiteľné. Stále pre nás ostáva výzvou usilovať sa o zdravé vzťahy, uznať ničivú silu podozrení a nájsť prostriedky na ich zmierenie a odstránenie.
|
|
|
Post by melein on Oct 22, 2013 21:37:35 GMT 1
Nie, nemyslela som si, ze by kalna voda tak lahko sposobovala potrat. Ani vtedajsi ludia si to asi nemysleli, ved vtedy nebola tak lahko dostupna cista voda. Ten text vsak znie, akoby jeho adresati, prosti staroveki luda, mali verit, ze ten potrat sa deje nadprirodzene. Tak to snad bolo s s takymi sudmi aj neskor - vykonavatelia verili, ze nadprirodzene sily zasiahnu. en.wikipedia.org/wiki/Trial_by_ordeal Ja tomu neverim, samozrejme ale ini tomu kedysi verili. Ani si nemyslim, ze ten text bol urceny mne. Ale niekomu bol urceny. Takze, ak ma oci neklamu, tento text uci o tom, ze Boh sposobi potrat a hovori to on sam. Ja beriem SZ s odstupom, ale uvazujem nad umyslom autora, ktory je vraj Bohom inspirovany. Edit: Skusim sa vyjadrit este inak: dnes vidime, ze taky sud je barbarstvo, a ze to aj tak neplnilo definovany ucel a pravdepodobne to ublizilo mnohym zenam, ci uz vernym ci nevernym. Keby ten text nebol z Biblie, nahlas a opravnene by sa hovorilo, ze ten text je cire zlo a barbarstvo a aj ten boh, co to predpisuje je zly. Ale ten text je z Biblie. Moze katolicky veriaci nad tym len tak mavnut rukou?
|
|
|
Post by libor on Oct 24, 2013 20:43:17 GMT 1
Ďakujem za doplnenie; myslím že už lepšie chápem otázku. Správne sa snažíš ukázať na starovekých ľudí ako primárnych adresátov daného textu. Pri diachronickom pohľade na text môžeme povedať, že istá starobylá prax (daný typ súdu) sa stáva súčasťou biblického textu. Deje sa to v momente tzv. kňazskej redakcie: daná prax (bežne vykonávaná?) je podriadená regulácií (môžeme sa domnievať, že prísnejšej) a je vložená do istého teologického rámca (udržať svätosť komunity). Ak hovoríme o prvotných adresátoch, tí to určite nevnímali ako previnenie voči dieťaťu a už vôbec nie zo strany Boha. Nie som si celkom istý, ale myslím, že staroveká spoločnosť nechápala dieťa pred narodením ako nezávislú živú bytosť (v prípade jeho smrti utrpelo škodu nie dieťa, ale rodičia; za „nešťastie“ sa pokladalo iba ak pri tom zomrela aj žena Ex 21,22-23). V každom prípade ale aj živé deti boli vo všeobecnosti pokladané za takmer bezcenné a ich hodnota bola daná až ich potenciálom v oblasti ekonomického prínosu pre rodinu a pokračovania rodu. Výchovné metódy boli veľmi tvrdé a to je aj doložené. Myslím si, že prvotní adresáti takýto postup nevnímali ako previnenie voči dieťaťu, ale ak už, tak voči žene. No a výsledkom toho procesu samozrejme malo byť oslobodenie od nespravodlivého obvinenia. Nechcem teraz vstupovať do psychologických a osobných aspektov tejto procedúry, najmä ak tým musela prejsť nevinná žena. Ďalšia otázka by bola, či bol daný postup použiteľný a vôbec používaný. To by nás ale odviedlo dosť ďaleko a myslím si, že by nám to momentálne nepomohlo.
Radšej spravme krok vpred a pozrime sa, ako sa k textu postavíme my. Predovšetkým nechcem, aby sme sa dostali do oblasti teodícey, lebo to je hlavne filozofická a teologická otázka. Ja sa venujem biblickým textom. Samozrejme, že takýto proces je v našej dobe neuskutočniteľný a aj nezmyselný (tak ako mnoho iných textov, ktoré nemajú pre nás takmer žiadnu relevanciu). Ako sa teda na neho môžeme zmysluplne pozerať? - text pomáha pochopiť, čo znamená vtelenie: Boh prijíma limitácie našej ľudskej existencie a to sa deje nielen pri narodení v Betleheme, ale aj s Bibliou ako Božím slovom. Boh sa prispôsobuje ľudskému vyjadrovaniu / vnímaniu a tým sa stáva aj „nedokonalý“. - skúsenosť s Bohom nevisí vo vzduchoprázdne (ani daný proces nebol vymyslený ad hoc): v kresťanstve sa skúsenosť s Bohom zakladá na udalostiach dejín spásy a vždy sa pevne spája s našou skúsenosťou, ktorá je zakotvená v čase a priestore. Práve naše negatívne skúsenosti a ľudské limity môžu byť vylepšené a uzdravené, ak sa vložia do správneho teologického kontextu a novej skúsenosti. Je to proces, takže treba vedieť prijať aj jeho postupnosť. - text (alebo skôr naša úvaha o ňom) ukazuje aké nebezpečné môže byť, keď by sa niekto pokúsil zinštrumentalizovať Boha vo vlastný prospech a na presadzovanie vlastnej agendy. Proti tomu sa treba brániť (je dobré prečítať si príbeh o Zuzane a starcoch v Dan 13).
|
|
|
Post by melein on Oct 25, 2013 21:19:07 GMT 1
Dakujem. Budem nad tym rozmyslat.
|
|