streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 28, 2013 11:34:29 GMT 1
Ahoj Botros, mne v tejto téme ani nejde o nejaké prebratie nejakých rôznych teórií, nájdenie tej správnej a teda o nejaké to pochopenie, ako to ty nazývaš. Ja viem, aký je na to kresťanský a zvlášť katolícky pohľad, ale mne skôr ide o to, aby sme to rozobrali tak ľudsky - ako to skutočne vnímame, na našich životoch. Aj Streis tu písala o nebeskej nádeji a písalo sa tu o slobodnej vôli a o podobných veciach a dalo by sa písať ešte viac, ale to sú pre mňa len frázy. Skutočne, ak chápeš význam koncetrákov, alebo niekto iný, tak mi o tom povedz. Môjho starého otca zabili nacisti a môj otec vyrastal bez rodičov. Bolo to k niečomu? Celá tá vojna bola k niečomu? Vieš... to máš ako s týmto diskusným fórom. Nemusela som ho založiť, ale založila som ho. A teraz už keď si tu začnete nadávať a urážať sa, tak je na mne, aby som to ukončila, Je ľahké niečo vytvoriť a potom sa na to vykašľať a nechať tak. Boh stvoril Zem a všetko, čo je na nej - je takým adminom, ale neplní si administrátorské povinnosti. Môžeme sa tu vyzabíjať - porušujeme jeho pravidlá, ale nič sa nedeje (žiaden ban zhora) To, že Kristus za mňa zomrel, to je viera - neexistuje na to historický dôkaz. Táto viera sa mi tiež trocha zoslabuje tým, keď vidím, že Boh o mňa záujem nejaví nijako. Ale aj keby za mňa zomrel - nezomrel za mňa, ale za všetkých. A nie je pravda, že najväčšiu lásku má ten, kto kladie život za druhého, ale skôr ten, kto žije život s tým druhým a pre toho druhého - kto je s ním v jeho trápeniach, neopustí ho, podporí ho a najmä nie je neviditeľný. Ak by si v tom milionárovi dal odpoveď B, tak ani tvoj názor o Bohu asi nie je zrovna ideálny ja neviem, či s niekým komunikuje Boh. Ale ak odtiaľto s niekým komunikuje, tak nech sa prihlási a nech nám niečo o tom povie. A pokiaľ ty nevieš, či s tebou komunikuje, tak s tebou nekomunikuje. Keď ja budem s tebou komunikovať, tak budeš o tom vedieť, nie? Tak prečo by to tak nemalo byť pri Bohu? ahoj Layla, komunikacia nespociva iba v slovach. Ak ma manzel obdari bozkom, nemusi povedat ani slovo, aby som pochopila, ze ma miluje. Ak môj blizky odide na druhy koniec sveta, aj napriek tomu, ze nebude so mnou osobne, bude so mnou v mysli. Bude ma posilnovat na duchu tym, ze raz sa znova stretneme a kym nebudeme spolu fyzicky, budeme spolu duchom. Tak je to u mna osobne aj s Bozou pritomnostou. Jezis Kristus odisiel k Otcovi, ale nenechal nas samych. DS nas posilnuje, utesuje nas.....To, ci Ho vnimam je len a len na mne. Tym, ze ma DS posilnuje, mi vlastne hovori, stojim pri tebe, poznam tvoje trapenie a ver, ze ta neopustim. A ja tieto Bozie slova vnimam svojim duchom. Nasa telesna schranka sa vrati do zeme, ale to, ze ja nebudem mat usi, neznamena, ze prestanem Boha pocut.
|
|
|
Post by Layla on Oct 28, 2013 14:42:15 GMT 1
Streis, tvoj manžel je fyzicky pri tebe a obyčajne s tebou normálne komunikuje. Občas, keď komunikuje aj neverbálne, tak je tiež pri tebe, alebo komunikuje cez SMS a pod. a dáva ti jasne najavo, že na teba myslí a prípadne čo chce, čo pre teba pripravuje a tak. To sa nedá porovnávať s bohom, ktoého si nikdy nevidela, s ktorým si sa nikdy nerozprávala a ani sa ťa len nedotkol (nehovorím v metaforách, ale doslovne). Preto, akékoľvek "božie bozky", alebo krásne pocity môžem pokladať zs prirodzené pocity, lebo takých má človek veľa a pri rôznych udalostiach a neznamená to nič v súvislosti s bohom. Tiež iné veci ako vnuknutia (tvoje nápady) a nejaké to šťastie nemusia byť dielom boha. Ak by to aj tak bolo, tak by to bolo zvláštne. To máš ako keď by si chcela niekomu dať nejaký dar, ale zatajila by si, že je od teba. Tak podobne to vidím s bohom
|
|
|
Post by Physis on Oct 28, 2013 18:23:14 GMT 1
pozri, Pers, s Bohom je to podľa mňa takto: "Je dosť svetla pre tých, ktorí túžia po tom, aby videli, a dosť nejasna pre tých, ktorí sú pripravení pre opak." (Blaise Pascal) v podstate si môžeš vybrať, cez akú prizmu sa chceš na Boha pozerať. ak si myslíš, že je ľahostajný a ignoruje tvoje potreby (a všetko dobré v tvojom živote je od ľudí), môžeš na to určite nájsť dosť príkladov. v skutočnosti sa ale nedá dokázať, že to bolo naozaj tak, že za tým nebolo niečo iné. ak prijmeš, že Boh je láska, neverím, že tiež nenájdeš vo svojom živote dosť dobra, ktoré z tejto lásky vyplynulo! a na to zlé sú rôzne vysvetlenia vrátane toho, že zlo sa nedá vysvetliť ani "odvysvetliť" a že si musíme len počkať do súdneho dňa, aby sme jeho zmysel pochopili. toto je opäť niečo, čo sa nedá dokázať. Boh ani nič z jeho podstaty sa nedá dokázať ľudskými silami ani vysvetliť ľudskými prirovnaniami - a to nie preto, že by to Boh nechcel, alebo že by to pred nami tajil, ale jednoducho zo samej podstaty toho, že Boh nás nekonečne prevyšuje, takže na neho nestačíme. ja chcem vidieť, a naozaj, svetla je zatiaľ dosť. preto sa dá povedať, že som sa rozhodla to "risknúť". verím, že Boh je láska a že ak sa mi to aj niekedy v živote nebude zdať, nechcem prestať v Neho dúfať a budem čakať, kedy prestane mlčať. a budem veriť, že raz pochopím všetko. aj to, prečo deti v Afrike hladujú a prečo sú na svete vojny. možno je to naivné a možno sa raz dozviem, že som sa mýlila a budem škaredo sklamaná - a možno sa nikdy nič nedozviem (to v prípade, že žiaden Boh neexistuje a po smrti ma len červíky zožerú . ale tu a teraz som si vybrala vieru v milosrdného Pána
|
|
|
Post by shagara on Oct 28, 2013 21:21:04 GMT 1
Toto je niečo nad čím v poslednej dobe rozmýšľam. Ten obrázok neberte ako vtip, ale tiež ako podnet na zamyslenie. Jednoducho,hlavnou príčinou zla je Satan Diabol. On vniesol do sveta zlo. Ježiš Kristus označil Satana za „toho zlého“ a za ‚vládcu sveta‘, čiže nespravodlivej ľudskej spoločnosti. Ľudstvo vo všeobecnosti poslúcha Satana tým, že koná v súlade s jeho podnetmi,/nezávisle od Božích noriem/ aby odmietalo správne cesty Boha Biblie. (Matúš 6:13; Ján 14:30; 1. Jána 2:15–17) „Celý svet leží v moci toho zlého,“ píše sa v 1. Jána 5:19. Satan so svojimi anjelmi v skutočnosti „zvádza celú obývanú zem“ a spôsobuje samé utrpenie. (Zjavenie 12:9, 12) Preto hlavnú časť viny za zlo treba pripísať priamo Satanovi Diablovi.Ale........: Ďalšia príčina nešťastia a utrpenia je odhalená v Kazateľovi 9:11: „Čas a nepredvídaná udalosť postihujú [nás] všetkých.“ Ježiš Kristus hovoril o jednom nešťastí, pri ktorom zahynulo 18 ľudí, keď na nich spadla veža. (Lukáš 13:4) Toto nešťastie ich postihlo preto, že boli v nesprávnom čase na nesprávnom mieste. Podobné veci sa stávajú aj dnes. Napríklad zvrchu vysokej budovy sa môže uvoľniť tehla a padnúť na nejakého chodca. Je za to vinný Boh? Nie. Bola to náhodná, nepredvídaná udalosť. To isté možno často povedať aj v prípadoch, keď niekto v rodine ochorie alebo keď niekto náhle zomrie a zostanú po ňom siroty a vdova. Je teda jasné, že Boh nie je zodpovedný za zlo ani nespôsobuje utrpenie. Naopak, Božím predsavzatím je odstrániť zlo i tých, ktorí ho spôsobujú. (Príslovia 2:22,.Zjav.21:4.,Jak.1:13) Samozrejme ,aj v súvislosti s katastrofami/ako to je nadhodené v hornej časti obrázka/,je odpoved,že za mnohé takéto nešťastia môžu samotní ľudia./narušenie krehkej ekologickej rovnováhy...atd./A keby aj nie,tak otázka by mala stáť,že : Prečo to Boh pripúšťa? Nie koná! Ale to je už iná vec,a aj na tú je vyčerpávajúca odpoved v Písmach./príklad:Job/ A dôležité je povedať,že ak máme brať doslovne text na spodnej časti obrázka/Izaiáš 45:7/,tak potom by to bolo v rozpore s desiatkami iných tvrdení v Písme/niektoré som uviedol/,ktoré hovoria ,že Boh nespôsobuje zlo,utrpenie,nekoná protiprávne,nespravodlivo...atd. Inak to ani byť nemôže,pretože je absolútne dokonalý,a je Bohom lásky.
|
|
|
Post by michaeel22 on Nov 24, 2013 16:33:51 GMT 1
Len mala poznamka Nietzcheho povzdychom: "Ludske, prilis ludske..."
my sme stvoreni na obraz bozi, ale je to len obraz..my nie sme boh a boh nie je ako my..tie analogie ktore som tu cital mozu sluzit len na obvinenie cloveka..
suhlasim s majstrom Eckhartom a jeho teologiou via negativa, teda ze o bohu mozme maximalne povedat to aky nie je..vsetko ostatne je "ludske, prilis ludske"
|
|
riddick
Junior Member
Buďte sami sebe svetlom.
Posts: 56
|
Post by riddick on Jan 29, 2014 22:51:38 GMT 1
Poviem priklad k tomu holokaustu, ktory sa tu spomina. Taky velitelia KT a ich posluhovatelia. Mali sa fajn, plne brucha, ziaden strach, ziadna smrt. Obete naopak tyrane a zabijane. Po spravodlivom Bozom sude bude vsak vsetko inak. Ti zli budu vecne skripat zubami a spravodlivi dostanu svoj podiel, dostane sa im zadostucinenia. Nespravodlivi si uzivali zopar rokov, spravodlivi si budu uzivat naveky. takže: 1) mám sa tešiť, že raz príde revanš? 2) je to spravodlivý revanš, keď oni to robili 6 rokov a trpieť budú naveky? hento ma má uspokojiť, urobiť vyrovnanou a šťastnou? Omnoho spravodlivejší spôsob vyrovnania zlého činu ponúka zákon príčiny a následku, teda karmy. Ak niekto spôsobil bolesť inému, bude ju musieť odčiniť určitou formou nazvime to trestu. To aký bude tento "trest", záleží na samom človeku. Určite to, ale nebude večný trest, no bude adekvátne veľký k predchádzajúcemu činu.
|
|
riddick
Junior Member
Buďte sami sebe svetlom.
Posts: 56
|
Post by riddick on Jan 29, 2014 23:07:50 GMT 1
Len mala poznamka Nietzcheho povzdychom: "Ludske, prilis ludske..." my sme stvoreni na obraz bozi, ale je to len obraz..my nie sme boh a boh nie je ako my..tie analogie ktore som tu cital mozu sluzit len na obvinenie cloveka.. suhlasim s majstrom Eckhartom a jeho teologiou via negativa, teda ze o bohu mozme maximalne povedat to aky nie je..vsetko ostatne je "ludske, prilis ludske" Súhlasím s michaeel22, resp. s Nietzchem - "príliš ľudské". O Bohu nie je možné nič povedať. Dá sa maximálne vylúčiť to, čím nie je. Táto metóda sa používa aj v iných duchovných náukách a pomáha postupným vylučovaním všetkého, čím Boh nie je, uvedomiť si nahú pravdu, skutočnosť takú aká je.
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 30, 2014 6:46:07 GMT 1
aj mne sa celkom pozdava myslienka karmy. Ale chcem sa spytat, ci je podla teba vramci karmickeho zakona mozne aj odpustenie, resp. milosrdenstvo, alebo ide cisto o tvrdy, priam fyzikalny zakon pricina-nasledok?
|
|
riddick
Junior Member
Buďte sami sebe svetlom.
Posts: 56
|
Post by riddick on Jan 30, 2014 13:36:46 GMT 1
aj mne sa celkom pozdava myslienka karmy. Ale chcem sa spytat, ci je podla teba vramci karmickeho zakona mozne aj odpustenie, resp. milosrdenstvo, alebo ide cisto o tvrdy, priam fyzikalny zakon pricina-nasledok? Je to možné. Je to podobné ako v kresťanstve odpustenie hriechov. Ale tu je to možné jedine vďaka vlastnej snahe a zapracovaní na sebe, uvedomení si toho, že som niekomu spôsobil bolesť a chcenie to napraviť. Ak je to niečo, čo sa už nedá odčiniť, tak aspoň oľutovať svoj čin, prestať zmýšľať nad dotýčným nenávistne. Jedine tak sa môže karmický dlh vymazať bez toho, aby sa jeho dôsledky prejavili. Ak sa postoj človeka k ublíženému nezmení, je pravdepodobné, že sa ešte v budúcnosti stretnú, aby si mohli svoj dlh vyrovnať alebo sa dlh vyrovná inak. To, ako to bude vypadať, záleží ale aj na viacerých faktoroch.
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 30, 2014 14:23:00 GMT 1
Cize je to dost podobne co sa tyka vlastnej zmeny zmyslania, ako aj moznosti odpustenia. Ale rozdiel je v tom,ze pri karme sa clovek spolieha sam na seba, kym v krestanstve na Boha. Ja som mala problem pochopit, preco by nam Boh mal odpustat nieco, co sme spravili inemu cloveku. Na druhej strane, ak je Boh Laska a my sa previnime proti laske, mali by sme aj ju poziadat o odpustenie. Avsak, mozno Laska ako abstraktna osoba neexistuje a realizuje sa len v realnych medziludskych (medzidruhovych?) vztahoch. Odpovedou na toto by ale teoreticky mohol byt Jezisov zivot, ktory mal prejavit lasku Boha k cloveku, no ako sme pisali inde, toto ostava vecou viery. Ty to ako vnimas?
|
|
riddick
Junior Member
Buďte sami sebe svetlom.
Posts: 56
|
Post by riddick on Jan 30, 2014 15:22:00 GMT 1
to je dosť zložitá otázka. Karma ako zákon funguje veľmi dokonale. Neraz si človek povie (aj v hneve), že "raz sa ti to všetko vráti", čiže intuitívne tento zákon chápeme. Viem, že v biblii sa tiež spomína "čo zaseješ, to zožneš", čo je tiež analógia na tento zákon. Z tohto pohľadu odvolávanie sa na niekoho pomoc (Boha) už chápem ako prvý krok pri oľutovaní zlého činu. Človeka začína trápiť jeho čin, ľutuje a chce to napraviť. Od tohto okamžiku je už ale na samotnom človeku, čo je ochotný urobiť pre nápravu svojho činu. Čiže v zmazaní karmy (odpustení) nevidím problém, skôr v náprave. Čo sa týka ďalšej časti otázky, myslím, že pohľad Boh je láska nie je tak presný ako láska je Boh. Pretože v prvom prípade je láska len jedným z aspektov Boha, v druhom prípade je láska jediným a hlavným aspektom, ktorým môže byť Boh. Ja, ale lásku vnímam aj ako najvyšší stav psychiky, ducha, duše, ku ktorému sa dá dopracovať tak ako sa dopracoval Ježiš.
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 30, 2014 19:06:17 GMT 1
Ak je Laska Boh, je potom Bohom aj Pravda, Spravodlivost, Krasa...? A su to rozni bohovia alebo jeden?
|
|
|
Post by Layla on Jan 30, 2014 19:18:43 GMT 1
Boh nie je laska, ale chcelo byt tym povedane, ze atributom boha je laska, aj ked aj o tom sa da diskutovat
|
|
riddick
Junior Member
Buďte sami sebe svetlom.
Posts: 56
|
Post by riddick on Jan 30, 2014 19:30:02 GMT 1
Ak je Laska Boh, je potom Bohom aj Pravda, Spravodlivost, Krasa...? A su to rozni bohovia alebo jeden? Ak niekto dosiahne stav, v ktorom bol napríklad aj Ježiš, tak v tomto stave lásky, ktorá bola jeho prirodzenosťou, nie je možné nehovoriť pravdu, byť nespravodlivý alebo nevidieť krásu.
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 30, 2014 19:53:09 GMT 1
Boh nie je laska, ale chcelo byt tym povedane, ze atributom boha je laska, aj ked aj o tom sa da diskutovat ved totok...ktovie, ci to je pravda alebo len pekne zelanie
|
|