|
Post by Layla on Oct 24, 2013 13:16:09 GMT 1
Streis, nie je to také jednoduché. Z "milujte sa navzájom" neodvodím veľa vecí pre môj život. Skús sa tak prakticky zamyslieť a prídeš na to. Hovoríš o telesnej smrti a večnej nádeji. Jednak teraz to riešiť nemusíme, lebo teraz musíme riešiť prítomnosť a tou je život na tejto zemi a fakt, že žiaden Boh sa k nám tu nepriznáva a že je nám tu všelijako, aj keď niekomu lepšie a niekomu horšie. Streis a ďalej je to len "nádej". Ty hovoríš o nebeskej budúcnosti ako o nejakej istote, ktorú priamo tebe osobne zjavil Boh. Lenže takto sa to nestalo. S tebou, ani so mnou Boh nekomunikuje, máme maximálne len vieru v niečo čo bolo nejakým človekom zase len napísané a kvôli tomu ty hovoríš, že nemám prikladať tomuto životu žiaden význam? Kvôli nejakej zahmlenej budúcnosti?
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 25, 2013 14:04:01 GMT 1
Streis, nie je to také jednoduché. Z "milujte sa navzájom" neodvodím veľa vecí pre môj život. Skús sa tak prakticky zamyslieť a prídeš na to. Hovoríš o telesnej smrti a večnej nádeji. Jednak teraz to riešiť nemusíme, lebo teraz musíme riešiť prítomnosť a tou je život na tejto zemi a fakt, že žiaden Boh sa k nám tu nepriznáva a že je nám tu všelijako, aj keď niekomu lepšie a niekomu horšie. Streis a ďalej je to len "nádej". Ty hovoríš o nebeskej budúcnosti ako o nejakej istote, ktorú priamo tebe osobne zjavil Boh. Lenže takto sa to nestalo. S tebou, ani so mnou Boh nekomunikuje, máme maximálne len vieru v niečo čo bolo nejakým človekom zase len napísané a kvôli tomu ty hovoríš, že nemám prikladať tomuto životu žiaden význam? Kvôli nejakej zahmlenej budúcnosti? ahoj Layla, ja hovorim, ze z prikazania milujte sa, by som mala vediet vyvodit ci je moje konanie spravne, alebo nie. Neviem, co mas na mysli pod pojmom vela veci pre môj zivot. Teraz nemusim riesit, co bude po smrti? Tak potom jedzme, pime, smilnime. Kedy to mam riesit, zajtra? A viem ja, ci pre mna nejake zajtra bude? Samozrejme, ze musim riesit aj pritomnost, mam deti, musim im dat najest, musim im zabezpecit vzdelanie....ale hlavne sa snazim privadzat ich k Bohu. Ja im totiz vecny zivot zabezpecit neviem. Okrem chleba, ktory potrebujem pre docasny zivot v tomto tele, potrebujem predovsetkym chlieb zivota vecneho a tym je Kristus. Samozrejme, ze nemam istotu v sebe, ale mam istotu v Kristovi a Jeho prislubeniu. Nadejam sa a tuzim po nebeskej vlasti, snazim sa zit tak, aby som sa Bohu pacila a verim, ze aj ked obcas zlyhavam, Boh neprehliada moju snahu a odpusta mi moje hriechy ak o to uprimne prosim. Nemôzem suhlasit, ze sa Boh k nam nepriznava. Osobne môzem za seba povedat, ze nejedenkrat som pocitila Bozi dotyk. Ludske slova nevedeli utisit bolest, ktoru som prezivala, pokusy boli, ale neuspesne. Len Boh mi dal tu silu vstat a ist dalej. Clovek vo svojej prirodzenosti vola na Boha v tazkych situaciach, preco si ma opustil, ale ked sa mu stane o co ziadal nezabuda, komu za to vdaci? Nemôzme hovorit, ze to zle, co sa deje dopusta Boh a o to dobre sme sa pricinili sami. To by bolo od nas pokrytecke. A hlavne nezabudajme, ze ruhanie sa DS sa neodpusti. Ak sa dobrovolne distancujem od Boha, musim pocitat s tym, ze Jeho prislubenia sa ma nebudu dotykat. Boh nas nebude nasilu presviedcat. Ak niekto nestoji o vecny zivot s Bohom, je to jeho rozhodnutie.
|
|
|
Post by Layla on Oct 25, 2013 15:18:00 GMT 1
Streis, neviem či sme sa dobre rozumeli. Mám pocit, že skôr nie.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 26, 2013 10:17:49 GMT 1
Čaute,
No Layla, prebehol som tvoje príspevky v tejto téme a myslím, že nechápeš zmysel "osobného" utrpenia a zla, teda to, čo sa tebe javí ako zlé - choroby, vojny, koncentráky, prírodné katastrofy atd, všetko má svoj zmysel. Niekedy je tento zmysel ukrytý ľuďom všeobecne (aj mne), niekedy dotyčnej osobe možno zrejmý, ale iným ľuďom nie. Ono vôbec "dobré" a "zlé" v kresťanskom ponímaní sa vzťahuje asi vždy k Bohu a k vzťahu k Nemu. Myslím, že alica to berie podobným spôsobom tiež.
Ad Boží záujem o teba - to, že nechal za teba zomrieť Syna, hádam vyjadruje Jeho záujem dostatočne, či nie? Ale rozumiem ti. Aj ja to dosť často vnímam podobne. Ja som viac-menej presvedčený, že to čo sa deje, sa diať má, aj keď sa mi to nepáči a nezmieril som sa s tým celkom. Veľa zla = ešte viac milosti. Proste a dostanete. Aj za to, aká je cirkev. Myslím, že ľudia sa málo modlia, ja otvorene napíšem, že sa nemodlím v podstate vôbec.
Neviem, či som napísal, čo chceš počuť. Z toho milionára je asi najbližšie odpovedi B.
A ešte jedna vec - ako môžeš vedieť, či z niekým okrem teba Boh komunikuje alebo nie? Ani ja sám jednoznačne neviem, či so mnou komunikuje.
|
|
|
Post by Layla on Oct 26, 2013 10:44:06 GMT 1
Ahoj Botros, mne v tejto téme ani nejde o nejaké prebratie nejakých rôznych teórií, nájdenie tej správnej a teda o nejaké to pochopenie, ako to ty nazývaš. Ja viem, aký je na to kresťanský a zvlášť katolícky pohľad, ale mne skôr ide o to, aby sme to rozobrali tak ľudsky - ako to skutočne vnímame, na našich životoch. Aj Streis tu písala o nebeskej nádeji a písalo sa tu o slobodnej vôli a o podobných veciach a dalo by sa písať ešte viac, ale to sú pre mňa len frázy. Skutočne, ak chápeš význam koncetrákov, alebo niekto iný, tak mi o tom povedz. Môjho starého otca zabili nacisti a môj otec vyrastal bez rodičov. Bolo to k niečomu? Celá tá vojna bola k niečomu? Vieš... to máš ako s týmto diskusným fórom. Nemusela som ho založiť, ale založila som ho. A teraz už keď si tu začnete nadávať a urážať sa, tak je na mne, aby som to ukončila, Je ľahké niečo vytvoriť a potom sa na to vykašľať a nechať tak. Boh stvoril Zem a všetko, čo je na nej - je takým adminom, ale neplní si administrátorské povinnosti. Môžeme sa tu vyzabíjať - porušujeme jeho pravidlá, ale nič sa nedeje (žiaden ban zhora) To, že Kristus za mňa zomrel, to je viera - neexistuje na to historický dôkaz. Táto viera sa mi tiež trocha zoslabuje tým, keď vidím, že Boh o mňa záujem nejaví nijako. Ale aj keby za mňa zomrel - nezomrel za mňa, ale za všetkých. A nie je pravda, že najväčšiu lásku má ten, kto kladie život za druhého, ale skôr ten, kto žije život s tým druhým a pre toho druhého - kto je s ním v jeho trápeniach, neopustí ho, podporí ho a najmä nie je neviditeľný. Ak by si v tom milionárovi dal odpoveď B, tak ani tvoj názor o Bohu asi nie je zrovna ideálny ja neviem, či s niekým komunikuje Boh. Ale ak odtiaľto s niekým komunikuje, tak nech sa prihlási a nech nám niečo o tom povie. A pokiaľ ty nevieš, či s tebou komunikuje, tak s tebou nekomunikuje. Keď ja budem s tebou komunikovať, tak budeš o tom vedieť, nie? Tak prečo by to tak nemalo byť pri Bohu?
|
|
|
Post by hladajuca on Oct 26, 2013 12:53:45 GMT 1
Paradne sformulovane Layla. Botros, to co pises je pekne, ale su to len frazy. Ty to naozaj citis vo svojom zivote? Vnimas to co si napisal ako skutocnost? Ved sam vpodstate tvrdis, ze Boh s tebou nekomunikuje (keby komunikoval, tak by si o tom vedel).
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 26, 2013 13:33:21 GMT 1
mne v tejto téme ani nejde o nejaké prebratie nejakých rôznych teórií, nájdenie tej správnej a teda o nejaké to pochopenie, ako to ty nazývaš. Ja viem, aký je na to kresťanský a zvlášť katolícky pohľad, ale mne skôr ide o to, aby sme to rozobrali tak ľudsky - ako to skutočne vnímame, na našich životoch. - No myslím, že inak sa o týchto veciach ani nedá baviť, len tak ako to skutočne prežívame a veríme Teda ja to inak neviem. Obvykle sa kresťanské = ľudské ... malo by:) - Máš pocit, že sa urážame a nadávame si? Ano vojna bola k niečomu, ale prosím nepýtaj sa ma, k čomu - Ano z tých možností, keby som musel, vybral by som B, lebo je najbližšie pravde z tých 4, podľa mňa. Rozumieme sa? Paradne sformulovane Layla. Botros, to co pises je pekne, ale su to len frazy. Ty to naozaj citis vo svojom zivote? Vnimas to co si napisal ako skutocnost? Ved sam vpodstate tvrdis, ze Boh s tebou nekomunikuje (keby komunikoval, tak by si o tom vedel). Nie, ja tvrdim, že neviem, či so mnou komunikuje. Pravdepodobne hej. Ano vnímam to ako skutočnosť. Ked to berieš ako frázy, je mi ľúto
|
|
|
Post by Layla on Oct 26, 2013 13:49:31 GMT 1
Botros, ľudia vo svete (nie my tu) sa urážajú, ubližujú si a škodia si. Boh s tým nič neurobí, aj keď netrpia len nevinní jednotlivci, ale dokonca celé národy. Ak si si v Milionárovi vybral B, tak to len zase u mňa potvrdzuje predstavu krutého, ľahostajného boha. Pokiaľ s tebou niekto komunikuje, tak ty si si nie istý? Ja som si napr. istá, že so mnou teraz komunikuješ. A tiež viem, že anjel Gabriel so mnou nikdy nekomunikoval. Keď sa zamyslím nad tým, či mi niečo komunikoval Boh, tak tiež nič. Nepočujem hlasy ako Johanka z Arku, ani nevidím žiadne zjavenie, skrátka nula. Ty možno hlasy počuješ, alebo sem tam sa ti niečo zjaví, len si si nie istý, či je to od boha? Alebo sa ti nezjavuje nič, ani nepočuješ nič, ale len si nechceš priznať, že boh s tebou nekomunikuje?
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 26, 2013 13:59:45 GMT 1
Botros, ľudia vo svete (nie my tu) sa urážajú, ubližujú si a škodia si. Boh s tým nič neurobí, aj keď netrpia len nevinní jednotlivci, ale dokonca celé národy. Ak si si v Milionárovi vybral B, tak to len zase u mňa potvrdzuje predstavu krutého, ľahostajného boha. Pokiaľ s tebou niekto komunikuje, tak ty si si nie istý? Ja som si napr. istá, že so mnou teraz komunikuješ. A tiež viem, že anjel Gabriel so mnou nikdy nekomunikoval. Keď sa zamyslím nad tým, či mi niečo komunikoval Boh, tak tiež nič. Nepočujem hlasy ako Johanka z Arku, ani nevidím žiadne zjavenie, skrátka nula. Ty možno hlasy počuješ, alebo sem tam sa ti niečo zjaví, len si si nie istý, či je to od boha? Alebo sa ti nezjavuje nič, ani nepočuješ nič, ale len si nechceš priznať, že boh s tebou nekomunikuje? Ja ked sa zamyslím, tak tiež nič Pravdepodobne. Ale možno mi "poslal" do života nejakých ľudí (asi nie štýlom, že im povedal -napr v sne cez toho anjela, že chod tam a tam stretni sa s tým človekom a povedmu to a to -a ko v SZ ), možno som sa vtedy nezachoval, ako "by som mal", o tom sú tak trochu aj tie vojny, súvisí to spolu nejakým spôsobom ... všetky udalosti človeka nejak posúvajú. Aj táto diskusia ... nie tak dávno ma aj diskusia s ateistami posúvala k Bohu, bavilo ma to, som rozmýšlal o viere (ten čas už je preč) ... preto si myslím, že aj ateizmus je tak trochu dobrá vec, ale to neplatí pre každého. Boh si použíje všetko na svoje ciele. Ty asi pochybuješ o tom, aké sú tie ciele ... ja trošku tiež, niekde hlbšie. Bud si istá, že žiadne hlasy nepočujem Práve naopak.
|
|
|
Post by Layla on Oct 26, 2013 14:08:28 GMT 1
Botros, len ak ti boh poslal nejakých ľudí, tak naozaj si to ty nemusel prijať, lebo si nevedel, že to vlastne boh ich poslal a preto by sa boh mal vyjadrovať viac explicitne, nie aby sme stále uvažovali, že či toto nie je zrovna hlas boží, alebo vôľa božia.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 26, 2013 14:15:38 GMT 1
Botros, len ak ti boh poslal nejakých ľudí, tak naozaj si to ty nemusel prijať, lebo si nevedel, že to vlastne boh ich poslal a preto by sa boh mal vyjadrovať viac explicitne, nie aby sme stále uvažovali, že či toto nie je zrovna hlas boží, alebo vôľa božia. Nech komunikuje, ako chce, ja mu rozkazovať nebudem Nemyslím si, že problém je v Bohu. A nezvyknete tuná použivať funkciu Quote?
|
|
|
Post by Layla on Oct 26, 2013 15:54:36 GMT 1
A nezvyknete tuná použivať funkciu Quote? zvykneme
|
|
alice
New Member
Posts: 28
|
Post by alice on Oct 26, 2013 17:43:04 GMT 1
Tato diskusia o komunikacii nema chyba. Keby niekto prisiel s tym, ze Boh nanho hovori, bol by za blazna alebo sarlatana pre plno ludi Asi aj vacsinu. Napriklad autor knih Hovory s Bohem tvrdi ze mu tie knihy nadiktoval Boh. Samozrejme, pre vela ludia je najvacsi klamar. Ono my by sme asi vsetci chceli, aby nam daval jasne znamenia a pokyny. Alebo aby priamo zasahoval. Ale myslim si, ze keby tak robil, tiez by sme boli nespokojni.
|
|
alice
New Member
Posts: 28
|
Post by alice on Oct 26, 2013 17:44:17 GMT 1
Inak poznam jednu pani, ktora sa netaji tym, ze na nu Boh hovori. Vraj bola aj na psychiatrii sa vysetrit, ale diagnozu nema. Popravde netusim co si o tom mysliet.
|
|
|
Post by Layla on Oct 26, 2013 17:48:20 GMT 1
V každom prípade to má význam pre tú pani. Ty už, v takýchto závažných veciach, nemôžeš niekomu veriť, že to a to jej povedal priamo boh
|
|