Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 29, 2013 18:54:01 GMT 1
V knihe Žalmy 19,8 sa dozvedám, že "Hospodinov zákon je dokonalý, občerstvuje dušu." Naproti tomu, v Liste Hebrejom 8,6-7 je uvedené: "Teraz však dostal o toľko vznešenejšiu službu, o koľko je lepšia zmluva, ktorej je prostredníkom, lebo je ustanovená lepšími prisľúbeniami. Veď keby tá prvá bola bývala bez chyby, nebolo by sa hľadalo miesto pre druhú." Čiže, z môjho pohľadu, tieto časti si navzájom jasne odporujú a o nejakej presnosti či vnútornom súlade Biblie nemôže byť ani reči.
|
|
|
Post by Layla on Oct 29, 2013 18:56:43 GMT 1
toto je celkom pekná otázka. Možno až na Libora (do otázok na kňaza)
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 30, 2013 12:21:56 GMT 1
Layla, ďakujem. Uvažoval som o tejto otázke pre Libora, ale na druhej strane, nechcel som ho hneď v prvých dňoch môjho pôsobenia na fóre zasypať množstvom otázok.
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 31, 2013 16:41:46 GMT 1
V knihe Žalmy 19,8 sa dozvedám, že "Hospodinov zákon je dokonalý, občerstvuje dušu." Naproti tomu, v Liste Hebrejom 8,6-7 je uvedené: "Teraz však dostal o toľko vznešenejšiu službu, o koľko je lepšia zmluva, ktorej je prostredníkom, lebo je ustanovená lepšími prisľúbeniami. Veď keby tá prvá bola bývala bez chyby, nebolo by sa hľadalo miesto pre druhú." Čiže, z môjho pohľadu, tieto časti si navzájom jasne odporujú a o nejakej presnosti či vnútornom súlade Biblie nemôže byť ani reči. ak môzem, skusim napisat, ako to vnimam ja. v tom zalme sa pise o Hospodinovom ZAKONE, v liste Hebrejom o ZMLUVE. Mat.5:18 17-18 nemyslite si, ze som prisiel ZRUSIT ZAKON alebo prorokov, neprisiel som ich zrusit, ale naplnit. Veru hovorim vam, kym sa nepominie nebo a zem, nepominie sa ani jedine pismeno, ani jedina ciarka zo ZAKONA.... Teda z Bozieho zakona sa nepominie ani jedine pismeno, pretoze Bozi ZAKON je dokonaly a nemenny. Stara zluva ludom slubovala spasitela, slubovala, ze Boh sa zlutuje nad nepravostami, ktore lud konal a na ich hriechy si uz nespomenie. To vsetko sa naplnilo smrtou Jezisa Krista. Hebr.9:16 lebo kde je zavet, musi sa dokazat smrt zavetcu. Jezis Kristus teda nezrusil zakon, pretoze ten je dokonaly, ale naplnil ho. Dokonal to, co Boh prislubil. Ved keby ta prva nebola byvala bez chyby- o aku chybu ide? Urcite Boh nechyboval, ide o to, ze nebola este dokonana. Stara zmluva spocivala v prislubeni a kym nenadobudla platnost, bola neuplna, cize jej "chyba" bola v tom, ze este v tom case stale nebola platna. Hebr.8:13 ked povedal novu, vyhlasil prvu za staru. Kym Kristus nezomrel na krizi, prva zmluva este nebola starou, zanikla az vtedy, ked stratila svoju ucinnost. Boh uz neslubuje vecny zivot, Boh nam vecny zivot uz daroval. Ja osobne si myslim, ze tieto dva verse si neodporuju. Prikazania, ktore nam Boh dal sa nemenia, zmluva ktoru uzavrel s ludom sa naplnila. Bozi zakon spociva podla mna v tom, ze my budeme dodrzovat Jeho prikazania a On dodrzi svoje prislubenia.
|
|
|
Post by Layla on Oct 31, 2013 19:46:06 GMT 1
Streis, ale zákon a prikázania nie je to isté, zákon nie je desatoro. Židia mali zákon a prorokov, ako sväté písmo, pričom zákon bolo 5 kníh mojžišových. Ježiš hovoril o tomto, keď hovoril o zákone a o desatore, keď hovoril o prikázaniach
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Nov 5, 2013 12:51:03 GMT 1
Streis, ale zákon a prikázania nie je to isté, zákon nie je desatoro. Židia mali zákon a prorokov, ako sväté písmo, pričom zákon bolo 5 kníh mojžišových. Ježiš hovoril o tomto, keď hovoril o zákone a o desatore, keď hovoril o prikázaniach ahoj Layla, pises, ze zakon nie je desatoro. Pre zidov je zakon Tora, niekde som citala, ze je tam okolo 600 prikazani, nariadeni, ustanoveni. DT.4:13 a oznamil vam SVOJU ZMLUVU, o ktorej nariadil, aby ste ju zachovali-SVOJICH 10 PRIKAZOV ... DT.5:1-2 Mojzis zvolal vsetkych Izraelitov a hovoril im: pocuj Izrael, prikazy a ustanovenia, ktore dnes oznamujem vasim usiam! Naucte sa ich a davajte pozor, aby ste ich plnili. Pan, nas Boh UZAVREL S NAMI NA HOREBE ZMLUVU. Zmluva, dohoda medzi Izraelitmi a Bohom uzakonena na Horebe spocivala v 10-tich Bozich prikazaniach. A co desiatky prikazani pred a po uzakoneni zmluvy na Horebe? Tie podliehali inej zmluve? Adam dostal jedine prikaznie, to stacilo k tomu, aby mohol mat vecny zivot. Bozi zakon je dokonaly, pretoze v kazdom case mal jediny ciel, priviest nas k vecnemu zivotu. Bez vykupenia by vsak k tomu nikdy nedoslo. Predtym, nez Boh dal Izraelitom dve kamenne tabule a svojich 10 prikazani, vylial Mojzis krv z byckov na Panov oltar a pokropil nou lud so slovami, hla toto je krv zmluvy, ktoru Pan uzavrel s vami. Krv zvierata vsak nemohla odstranit hriech a s hriechom nie je vecny zivot mozny. Preto Boh pristupil k novej zmluve, prislubil, ze na nas hriech si viac nespomenie a Kristovou krvou zmyl vsetky nase hriechy. Staru zmluvu nahradila nova zmluva, 10 Bozich prikazani sa tym nezmenilo. A preto je Kristus prostrednikom novej zmluvy, aby smrtou podstupenou na vykupenie z previneni spachanych za prvej zmluvy dostali ti, co su povolani, prislubenie vecneho dedicstva. Lebo kde je zavet, musi sa dokazat smrt zavetcu. Ved zavet nadobuda ucinnost smrtou, neplati, kym zije ten, kto zavet urobil.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 5, 2013 17:46:27 GMT 1
Boží zákon je dokonalý. Tá moja posledná veta asi vyznieva trochu nešťastne. Z pohľadu katechizmu Starý zákon obsahuje aj nedokonalé veci. Tu je podstata mojej otázky, či tieto slová môžeme uplatniť práve v kontexte týchto dvoch veršov?
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Nov 6, 2013 13:53:11 GMT 1
Boží zákon je dokonalý. Tá moja posledná veta asi vyznieva trochu nešťastne. Z pohľadu katechizmu Starý zákon obsahuje aj nedokonalé veci. Tu je podstata mojej otázky, či tieto slová môžeme uplatniť práve v kontexte týchto dvoch veršov? ahoj Matej, môzes prosim trocha blizsie specifikovat tie nedokonale veci? Dakujem
|
|
jj
New Member
Posts: 11
|
Post by jj on Nov 13, 2013 22:48:09 GMT 1
Odporucam si precitat List rimanom 7. kapitola od 7. versu dole.
vyberam 10. vers > Ja som však zomrel a ukázalo sa, že prikázanie, ktoré má viesť k životu, prinieslo mi smrť.
Cize zakon je dobry, dokonaly, ale mi ludia ho nedokazeme naplnit. A teda namiesto toho, aby nam dal zivot, tak nas zabije. Lebo odplatou za hriech je smrt. Zachraneni mozeme byt skrze vieru a ziskat zivot.
list rimanom 7. kapitola 7. Čo teda povieme? Je zákon hriechom? Určite nie. Ale hriech som nepoznal; poznal som ho len pomocou zákona. Lebo žiadostivosť by som nebol poznal, keby zákon nebol povedal: Nepožiadaš! 8. Hriech sa však chopil príležitosti a skrze prikázanie vzbudil vo mne všelijakú žiadostivosť. Lebo bez zákona je hriech mŕtvy. 9. Ja som však kedysi žil bez zákona, ale keď prišlo prikázanie, hriech ožil. 10. Ja som však zomrel a ukázalo sa, že prikázanie, ktoré má viesť k životu, prinieslo mi smrť. 11. Lebo keď sa hriech chopil príležitosti, oklamal ma pomocou prikázania a tým ma usmrtil. 12. A tak zákon je svätý, aj prikázanie je sväté, spravodlivé a dobré. 13. Stalo sa mi to dobré azda príčinou smrti? Určite nie. Ale aby sa hriech ukázal ako hriech, skrze to dobré mi spôsobil smrť, aby tak skrze prikázanie ukázal hriech celú svoju hĺbku hriešnosti. 14. Vieme totiž, že zákon je duchovný. Ale ja som telesný, predaný do otroctva hriechu. 15. Veď ani nerozumiem, čo robím. Nerobím totiž to, čo chcem, ale robím to, čo nenávidím. 16. Ak však robím to, čo nechcem, súhlasím s tým, že zákon je dobrý. 17. Potom to však nekonám ja, ale hriech, ktorý prebýva vo mne. 18. Viem totiž, že vo mne, teda v mojom tele, neprebýva dobro. Mám vôľu robiť dobro, ale nemám schopnosť uskutočniť ho. 19. Nerobím totiž to dobré, čo chcem, ale konám zlé, čo nechcem. 20. Ak však robím to, čo nechcem, nerobím to ja, ale hriech, ktorý prebýva vo mne. 21. Objavujem teda taký zákon, že ak chcem robiť dobro, mám v dosahu len zlo. 22. Lebo podľa vnútorného človeka s radosťou súhlasím s Božím zákonom, 23. ale vo svojich údoch vidím iný zákon, ktorý bojuje proti zákonu môjho rozumu a drží ma v zajatí zákona hriechu, ktorý je v mojich údoch. 24. Ja úbohý človek! Kto ma vytrhne z tohto tela smrti? 25. Jedine Bohu nech je vďaka skrze Ježiša Krista, nášho Pána. A tak teda ja sám svojím rozumom slúžim Božiemu zákonu, ale telom zákonu hriechu.
|
|
|
Post by Layla on Nov 13, 2013 23:09:11 GMT 1
JJ, len je aj otazka, ze co presne je ten zakon. Lebo z NZ vyplyva, ze biblia, teda stary zakon, co mali zidia sa delil na zakon a prorokov. Teda zakon bolo % knih Mojzisovych. Je ale aj mozne, ze niekto tak nazyva aj desatoro, ale nie som si ista, skor si myslim, ze desatoro su v biblii oznacovane ako prikazania a zakon ako pentateuch. No a zakon a zmluva by asi mala byt to iste. A stara zmluva bola nedokonala a preto ju podla NZ musela nahradit nova zmluva - novy, Kristov zakon. Neviem, mozno to chapem zle, ale pochopila som to takto. Ty to vnimas ako?
|
|
jj
New Member
Posts: 11
|
Post by jj on Nov 17, 2013 15:54:04 GMT 1
"Layla" Pomenovanie zakon a proroci, oznacoval vsetky starozakonne spisy. V tomto zmysle pod slovom zakon sa nemyslel len nejaky subor pravidiel, ale vsetky mojzisove knihy. Delenie bolo asi Zakon, Proroci a Spisy (v skratke Zakon a Proroci). Cize asi tak ako to chapes ty. Da sa to dedukovat asi aj z Lukasovho evanjelia. Lukas 16. kap. > 16. Zákon a proroci sú až po Jána. Odvtedy sa ohlasuje Božie kráľovstvo a každý sa doň násilne tlačí. zaujimava je v tej istej kapitole cast > 29. Abrahám mu odpovedal: Majú Mojžiša a prorokov, nech ich poslúchajú. 30. Ale on povedal: Nie, otec Abrahám. Ale ak príde niekto z mŕtvych, budú sa kajať. 31. Odpovedal mu: Ak neposlúchajú Mojžiša a prorokov, nedajú sa presvedčiť, ani keby niekto vstal z mŕtvych. Je zaujimave, ze tu je to rozdelene na Mojzisa a prorokov, cize vyzera to tak, ze Mojzis (Mojzisove knihy boli totozne s nazvom Zakon.) Ked Jezis vravi v podobenstve o Lazarovi, ze "maju Mojzisa a prorokov" tak v nasej dobe by povedal "maju Bibliu". Ale asi nie je dobre vo vseobecnosti zamienat zmluvu a zakon. Lebo v biblii je niekolko zmluv s Bohom a neviem, ci je vhodne kazdu nazyvat aj zakonom. Hoci u nas sa to v suvislostou zo starym a novym "zakonom" stalo zvykom. k zakonu (prikazaniam)> Apostol Pavol to vysvetluje tak, ze zakon bol dany preto, aby nas vychoval a ukazal, co je zle. Ako ked male deti ucime, ze toto mozes a toto nemozes. Ale tym, ze sa budeme snazit plnit prikazania sa zachranit nemozeme, lebo je to nemozne. A Myslim, si, ze v tom spocivala ta nedokonalost. (v nasej neschopnosti To v com mam iste nejasnosti, je desatoro a dalsie prikazania, ktore tam su (je ich mozno cez 300) a rozdiel medzi nimi . Myslim, ze to rozumieme rovnako.
|
|
jj
New Member
Posts: 11
|
Post by jj on Nov 17, 2013 15:56:56 GMT 1
este kratky komentar> myslim, ze niekedy je zakon = prikazania, niekedy zakon = Mojzisove knihy, myslim, ze to zavisi od kontextu.
|
|
|
Post by Layla on Nov 17, 2013 15:57:01 GMT 1
ano, rozumieme tomu rovnako
|
|