|
Post by veriaci on Nov 1, 2013 9:45:14 GMT 1
Kedze mam momentalne zmatok v tom co staci a co nestaci chcem sa spytat cloveka mozno na to fundovaneho. Neviem ci som este katolik ale studujem bibliu a historiu a jednoducho to v com som bol od detstva vedeny mi v biblickom kontexte nedava ziaden zmysel. Co musi clovek urobit aby sa dostal do neba? Je vobec nieco treba robit nasou vlastnou silou a vysluzit si nebo?
|
|
|
Post by libor on Nov 1, 2013 21:47:29 GMT 1
Z toho čo píšeš nie je celkom jasné, či túto otázku riešiš z pohľadu teoreticko-intelektuálneho, alebo existenčného. Píšeš, že študuješ, ale nie je jasné, čo a ako študuješ. Ak sa celá otázka týka skôr niečoho osobného a existenčného, tak potom celkom nerozumiem, prečo to prednášaš pred celý svet (web). Ale dobre.
Či som ja fundovaný, to tiež neviem, nakoľko si nepovedal v čom si bol od detstva vedený. Aby sme mali jasno, ja som katolícky kňaz, takže môžem hovoriť o katolíckej náuke. Neviem napr. povedať, čo je podstatou spásy z pohľadu iných náboženstiev: nevenujem sa im a nezdieľam ich vieru. Okrem toho sa odborne (= akademicky) venujem Písmu, takže to by nám trochu mohlo pomôcť. V Katolíckej Cirkvi jedna zo šiestich hlavných právd znie: „Milosť Božia je na spásu potrebná“. Je to aspoň čiastočná odpoveď na tvoju otázku?
Možno keby si lepšie vysvetlil svoj problém (alebo aspoň niektorú jeho časť), bolo by jednoduchšie reagovať. Takto neviem, k čomu sa mám vyjadrovať. Ak chceš, môžeš mi napísať aj na mail.
|
|
|
Post by veriaci on Nov 2, 2013 9:59:08 GMT 1
Je to moja existencna otazka. Od mala som bol vedeny ako katoik a teraz pri citani biblie neviem ci nim este stale som. Jednoducho hladam odpoved na CO MAM ROBIT ABY SOM BOL SPASENY. Nepytam sa ako to vidia ine nabozenstva. Predpokladal som, ze ste krestan tak sa to pytam ako krestana. Nechcem aby ste pozerali na moju minulost ale predstavte si ze sa vas to spyta nejaky ateista na ulici, ktory nikdy neveril biblii alebo nejakemu Bohu a nico sa v nom pohlo.
|
|
|
Post by libor on Nov 2, 2013 21:27:26 GMT 1
Síce niečo naznačuješ o svojej minulosti a spomínaš nejaké otázky pri čítaní Biblie, ale v skutočnosti sa tým nemám zaoberať. Potom zrazu prichádza príklad ateistu z ulice, pričom nie je jasné, v akom vzťahu stojí k tvojmu životu. Teda zrejme v žiadnom, ale to sa môžeme iba domnievať. Ono to celé je i nie je jedno. Viera totiž nie je o splnení nejakých nutných podmienok (čo najmenších?), aby som tú latku ešte nejako preskočil a mal to v suchu. Viera znamená cestu a výzvu pre každého človeka, aby sa stal najlepšou možnou verziou seba samého a mohol žiť v spoločenstve s Bohom.
Keby sa ma neznámy ateista na ulici spýtal čosi podobné, povedal by som mu, že spasený môže byť ten kto verí. No a potom by som sa mu snažil ponúknuť možnosti, ako vieru prehĺbiť a žiť.
|
|
|
Post by Layla on Nov 2, 2013 22:10:26 GMT 1
Libor a nedá sa aplikovať niečo z príbehu o bohatom mládencovi na toto? Samozrejme, že nie doslova, ale ...
|
|
|
Post by veriaci on Nov 4, 2013 21:03:02 GMT 1
Moja minulost vobec nieje dolezita. Pretoze som bol vo svete a nezil som vieru v Krista! Preto je pre mna dolezita odpoved na otazku CO MAM ROBIT ABY SOM BOL SPASENY? Je to naozaj taka tazka otazka ze na nu nieje odpoved? Staci len verit ze Jezis existuje? Len ver (aj ked ste to tak nenapisali) nieje odpoved pretoze aj demoni veria ze Jezis je... a kde su. Musi predsa existovat nieco ako vstupit do zivota s Nim . STale mi rezonuje usiak ked sa Jezis rozpraval s Nikodemom... MUSITE SA ZNOVA NARODIT... ako sa mam znova narodit? Potrebujem odpoved.
|
|
|
Post by libor on Nov 5, 2013 21:47:26 GMT 1
Či tvoja minulosť je alebo nie je dôležitá je relatívne. Ale ty si ju spomenul prvý a vzápätí si povedal, že sa tým nemám zaoberať. Za to ja nemôžem. Potom prišiel ateista na ulici no už aj ten zmizol. Načo spomínaš veci, ktoré nie sú dôležité? Oni vlastne sú veľmi dôležité, ale o tom o chvíľu. Pozor, ja som napísal, že viera je výzva a nie teoretické presvedčenie o existencii!
Ako vstúpiť do života s ním? No veď práve, to sa dá iba s vlastnou minulosťou. S celým svojím životom. Aj minulosť je súčasťou života. Ak bola zlá, on ju môže uzdraviť. Viera so sebou prináša stále nové a nové výzvy: ako žiť a čo robiť. Ale to nie je akademický a intelektuálny rozbor, lež tvoj život. Preto som sa pýtal, či to skúmaš z hľadiska akademicko-intelektuálneho, alebo osobného. Povedal si, že z osobného, ale ja o tvojej osobe nič neviem. Chceš počuť, koľko ružencov sa treba za deň pomodliť, ktoré sviatosti a kedy prijímať, čo a kedy sa modliť, ktoré kapitoly z Písma čítať, aké dobré skutky konať..., aby som bol spasený? To žiaľ neviem. To sú prostriedky, ktoré nám pomáhajú na ceste. Čo teda robiť? Práve preto, že ide o celého človeka s jeho minulosťou a skúsenosťami..., od každého sa môže v danom momente žiadať niečo iné. Viera znamená napredovanie: Ježiš volal ľudí, aby s ním žili, učili sa od neho a tak menili svoj život. Preto som povedal, že viera je výzva. Stanoviť zoznam pravidiel a vecí, ktoré treba presne vykonať, aby som bol spasený je podľa mňa mimo. S tým sa musíš obrátiť na niekoho iného.
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Nov 6, 2013 13:41:32 GMT 1
Moja minulost vobec nieje dolezita. Pretoze som bol vo svete a nezil som vieru v Krista! Preto je pre mna dolezita odpoved na otazku CO MAM ROBIT ABY SOM BOL SPASENY? Je to naozaj taka tazka otazka ze na nu nieje odpoved? Staci len verit ze Jezis existuje? Len ver (aj ked ste to tak nenapisali) nieje odpoved pretoze aj demoni veria ze Jezis je... a kde su. Musi predsa existovat nieco ako vstupit do zivota s Nim . STale mi rezonuje usiak ked sa Jezis rozpraval s Nikodemom... MUSITE SA ZNOVA NARODIT... ako sa mam znova narodit? Potrebujem odpoved. ahoj veriaci. Skusil si si polozit otazku, preco je pre Teba tak dôlezite vediet, co mas robit, aby si bol spaseny? Predpokladam, ze preto, lebo tuzis po tom, byt spaseny. V prvom rade musis verit, ako pisal i otec Libor, ze Bozia milost je pre spasu potrebna. Ak neverim, ze Kristus zomrel za mna na krizi, k comu su mi moje skutky? Sam sa spasit nedokazem. Co mas na mysli slovami "staci len verit, ze Jezis existuje"? Ked ja budem iba necinne sediet a spoliehat sa na to, ze ved Kristus za mna zomrel, ja uz nic nemusim, moja viera bude mrtva. Budem ako robot dookola hovorit, ja verim, bez toho, aby som si uvedomovala, co to vlastne znamena a obnasa. Odpoved na Tvoju otazku najdes v Kristovi. Nasleduj Jeho spravanie, Jeho konanie. Jezis Kristus konal Otcovu vôlu dokonale, nemal vyhovorky, nemal namietky a dokonal Jeho vôlu az na smrt. Dal sa nam vsetkym najviac, ako mohol. My nepozname Tvojho ducha, aby sme Ti mohli radit. Mas svedomie a to Ti musi dat odpoved. Bohaty mladik v evanjeliu si mozno bol vedomy, ze zachovava vsetko, co Boh ziada, ale Jezis Kristus ho s laskou napomenul, pokial clovek zije, vzdy je co davat, vzdy je co konat pre druhych. Demoni veria, ze Kristus je, ale nasleduju HO? Ako sa mas znova narodit? No v prvom rade musis nechat zomriet svoje hriesne ja, zanechat hriesny spôsob zivota a zacat od zaciatku. Snazit sa nedovolit hriechu, aby v Tebe prebyval, ale pustit do svojho srdca Krista, lebo On je zivot. Zivot s Nim naplno prezivat, skutocne, nielen mechanicky. Jezis Kristus je nas Pastier a Jeho ovce kracaju za Nim. Ta cesta je uzka a trnista, vela krat plna utrpenia, preto sa nelakajme a nevzdavajme. Verme Kristovi Jezisovi, On nam da silu prejst cez tie trne a prekazky. Nehundrime, lebo raz pride cas, ked dostaneme stonasobne viac a to vecny zivot v nebi,vtedy posledni budu prvymi. Len musime byt trpezlivi a nevzdavat sa. K tomu nam Boh pomahaj.
|
|
|
Post by veriaci on Nov 6, 2013 17:07:13 GMT 1
Musim napisat ze ma tieto odpovede dost sklamali . Minulost som spomenul len pre lepsi obraz a vobec som nechcel aby bolo nieco z toho dedukovane (moja chyba). A ten ateista na ulici? To je len priklad toho v com som sklamany. Chcete snad povedat ze vasa evanjelizacia s neveriacim vyzera tak ze skumate minulost kazdeho ako nejaky psychiater? Minulost vobec nieje dolezita pretoze kazdy clovek je hriesny a potrebuje urobit za tym hrubu ciaru ak sam chce nie? Necital som v bibli zeby to niekto takto robil. Z toho co viem Jezis to uz pre mna urobil. Ale ako to zacnem zit snazil som sa uz "milion" krat ale vzdy som bol sam zo seba sklamany. Tak ako to teda je? Co sposobi to znovu narodenie o ktorom Jezis tak hovoril? Nechapem ako sa to stane ...? Nechapete o co mi ide? Jednducho som si myslel ze vy mate podobnu skusenost so znovu narodenim sa . Ani z knazov v nasej farnosti nemam vobec pocit zeby nieco o tom vedeli. Stale hovoria o pocte modlitieb ktore treba atd. Ale to ma skor odradza. Ja sa predsa chcemrozpravat s Bohom osobne a nie mu recitovat stale to iste. Z biblie som videl ze ucenici mali s Panom vztah a preto po nom tuzim len nepoznam ziadneho knaza s takym vztahom. Skor mi vedia citovat katechizmus ako bibliu Takze ak by sme evanjelizovali ako apostoli v prvej cirkvi ako by to vyzeralo? Pisali ste ze o mne nic neviete, a je to vobec potrebne pri evanjelizacii ludi s ktorymi pridete do styku? Treba kazdemu urobit psychologicky rozbor? Neviem si predstavit ci takto vobec apostoli fungovali ... ale dobre. Ze milost je dostatocna to som cital aj v biblii a pochopil som to tak ze skutky su len dokazom viery ale tie nikoho nespasia. Jednoducho to ma clovek potom v srdci toe skutky a nepozera na to ze si nimi vysluzi nebo. Teda ziaden skutok alebo nejaka moja zasluha ma do neba nedostane nie? Ale cakal som od toho prvotneho prispevku trosku viac ale vidim len ze bud ste ma nepochpili alebo teda s ludmi a evanjelizaciou moc skusenosti nemate
|
|
|
Post by Layla on Nov 6, 2013 18:36:02 GMT 1
Veriaci, ale do neba sa nedostaneš za nejaký skutok. Nedá sa spraviť niečo také akože pôjdem do Mekky a som za vodou. Spasenie je práveže momentálny stav. Ty môžeš byť spasený práve v tejto chvíli a ak v tom stave vytrváš až do smrti, tak až potom si za vodou. Otázka je, že ako byť spasený v danom momente. To je ale len vecou vzťahu k Bohu. Pokiaľ máš k nemu dobrý vzťah, rozvíjaš ten vzťah lásky, tak si spasený. A v každej etape tvojho duchovného života to znamená niečo iné. Na začiatku stačí uveriť a pokrstiť sa (viď biblia), potom neskôr stačí "vziať svoj kríž a nasledovať Ho" a tak ďalej podľa toho čo ti svedomie povie a život prinesie. Recept na život - ani ten večný - neexistuje
|
|
|
Post by Physis on Nov 7, 2013 0:57:06 GMT 1
a čo sv. Augustín - "Miluj, a potom rob, čo chceš."? to je prvé, čo mi napadlo pri otázke "čo mám robiť".
Alebo Lk 10, 28-28: "Tu vystúpil ktorýsi znalec zákona a povedal, aby ho pokúšal: "Učiteľ, čo mám robiť, aby som bol dedičom večného života?" Ježiš mu vravel: "Čo je napísané v Zákone? Ako tam čítaš?" On odpovedal: "Milovať budeš Pána, svojho Boha, z celého svojho srdca, z celej svojej duše, zo všetkých svojich síl a z celej svojej mysle a svojho blížneho ako seba samého!" Povedal mu: "Správne si odpovedal. Toto rob a budeš žiť!""
Pozri si tiež Mk 12, 28-34
|
|
|
Post by Physis on Nov 7, 2013 1:01:30 GMT 1
mimochodom, nepýtal si sa náhodou toto isté už na upc fóre, niekedy pár mesiacov dozadu?
|
|
|
Post by lee on Nov 7, 2013 14:38:42 GMT 1
Veriaci, pýtal si sa dosť obšírne a tak si dostal aj obšírne odpovede. Ťažko ti odpovedať konkrétne, keď sa dosť všeobecne pýtaš. Mne sa páčilo ako Libor napísal: "Viera znamená cestu a výzvu pre každého človeka, aby sa stal najlepšou možnou verziou seba samého a mohol žiť v spoločenstve s Bohom". To znovunarodenie sa predsa môže diať aj každý deň, stačí oň stáť. Neviem teraz či čakáš nejaký "pocit znovuzrodenia" či na čo si sa vlastne pýtal? Ale viera nefunguje tak, že prejdeš ďalší level a už sa nemôžeš prepadnúť do nižšieho, myslím, že je to o stálom hľadaní. Sme ľudia, a je normálne , že bývame zo seba sklamaní a potrebujeme "hrubé čiary", to všetko predsa patrí k tej ceste viery. To, že sa my nevieme prijať so svojou minulosťou neznamená, že nás tak nevie prijať Boh. Zbytočne budeš čakať, že ti niekto povie nejaký vzorec, šablónu ako to s tým spasením je, každý máme inú cestu životom.
|
|
|
Post by melein on Nov 7, 2013 19:35:50 GMT 1
Veriaci, mam dojem, ze chces take jednoduche odpovede, ze take najdes skor u nejakych fundamentalistov. Akurat ze take odpovede nikomu neprospeju.
" Pisali ste ze o mne nic neviete, a je to vobec potrebne pri evanjelizacii ludi s ktorymi pridete do styku? " Ano. Ak nic nevies o ludoch a ani ta to nezujima, tak im mozes rozpravat len vseobecne, abstraktne veci, ktore zas nezaujimaju ich, pretoze nevidia spojitost takych fraz s ich zivotmi. Ak si myslis, ze Boh sa zaujima o teba a chce s tebou viest osobny dialog, tak si uvedom, ze to chce aj s nimi, a ak ty chces byt nastrojom tohto dialogu, tak by si sa mal podla toho zariadit a brat ludi ako unikatnych jedincov.
Pravda, ak sa budes zaujimat o ludi len preto, aby si ich obracal a nie kvoli nim samym, tak oni to vycitia a odtlacia ta od seba. Takze ti naozaj neostava nic ine nez opravdivo milovat ludi, kazdeho takeho, aky je. A evanjelizacia sa uz udeje sama.
|
|
|
Post by veriaci on Nov 9, 2013 18:36:28 GMT 1
To su kto ti fundamentalisti? Melein pises dobre, ze prave na zaklade mojho zivota by mali ludia vidiet vo mne Krista a nie cloveka ktory sa snazi byt dobry. Dobry a milujuci ludia su aj medzi ateistami a na zaklade ich zivota by som mal byt ateista? Stale v celom nemam uplne jasno ako sa to cele udeje a v poslednom case som zacal hladat na internete a nasiel som celkom zaujimave zamyslenie k teme www.gotquestions.org/Slovencina/kroky-spaseniu.html Toto su fundamentalisti? Zadal som si spasenie aj do konkordancie a celkom ma prekvapili verse ktore sa spasenia tykaju... "Ak ústami vyznávaš Pána Ježiša a v srdci veríš, že Ho Boh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený" Rimanom 10,8 To som napriklad nikdy neurobil Vzdy som si myslel ze iba katolici budu spaseni Aj u nas vo farnosti sa hovori, ze mimo cirkev niet spasy a aj ludia co nechodia do kostola su akoby odpadlici, ale co s ludmi ktori veria v Pana Jezisa ako spasitela a niesu katolici? Ja teraz napriklad do kostola nechodim budem koli tomu zatrateny?
|
|