|
Post by hladajuca on Nov 9, 2013 19:25:01 GMT 1
Veriaci, ano, aj nekatolici mozu byt spaseni, a to aj podla oficialneho ucenia Cirkvi. Stranka Got questions ktoru si uviedol je fundamentalisticka. Na spasenia z krestanskeho pohladu potrebujes presne to, co sa pise v tom citate- verit v jezisa vo svojom srdci, prosit o odpustenie hriechov a snazit sa aj v zivote doverovat Bohu a zit najlepsie ako vies. Avsak dobre skutky samy o sebe ti spasu nezarucia. Musia byt spojene s laskou a vierou. Takze by som to zhrnula asi tak: uprimne a vlastnymi slovami sa modli, konaj dobre skutky (staci male, kazdodenne, nemusi to byt nic extra) a pokus sa co najviac rast a vzdelavat sa vo viere a v teologii, Takto momentalne chapem ucenie o spaseni z krestanskeho pohladu. netreba riesit katolicko-protestantske spory ani nasilu evanjelizovat tak, ako to robia fundamentalisti.
|
|
|
Post by Layla on Nov 9, 2013 19:39:05 GMT 1
Veriaci, to neznamená, že máš všade chodiť a "vyznávať Ježiša" ako jehovisti. Vyznávaš ho aj modlitbou. Nechodením do kostola nebudeš zatratený. To je zlé uvažovanie. Ty stále chceš nejaký súbor pravidiel, ktoré keď dodržíš, tak to máš v suchu, ale takto to nefunguje. Ale o jednom pravidle viem - rozvíjaj svoj vzťah k Bohu a k ľuďom so všetkým čo to obnáša a budeš spasený.
|
|
|
Post by veriaci on Nov 9, 2013 20:56:09 GMT 1
Jehovisti nevyznavaju Jezisa vsade kde chodia. O Jezisovi ako spasitelovi som ich este nepocul hovorit inym ludom. Ale napriklad layla toto povedal Jezis Každého, kto mňa vyzná pred ľuďmi, aj ja vyznám pred svojím Otcom, ktorý je na nebesiach. Ale toho, kto mňa zaprie pred ľuďmi, aj ja zapriem pred svojím Otcom, ktorý je na nebesiach. Matus 10,32
Inak ja nechcem ziaden subor pravidiel to ma asi zle chapes ide mi iba o vztah s Bohom ja len potrebujem to nejak zhrnut v celku a nielen par vypichnutych veci. A neist v nedelu do kostola je v katechizme co som cital vyslovene napisane ze ak nepojdem v nedelu a sviatok do kostola mam tazky hriech. Aj som sa tak spovedal. Tak ako? O dobrych skutkoch viem ze ma do neba nedostanu som o tom pisal na zaciatku, ale pacia sa mi myslienky na tej stranke questions aj v inych otazkach. A kde najdem tych fundamentalistov? To je nejaka cirkev protestantov?
Napriklad aj z mojej rodiny ludia co chodia do kostola nevedia odpustit a aj sami hovoria ze "nikdy mu to neodpustim" ako bude ten clovek spaseny ked Jezis hovoril ze ak my neodputime neodpusti nam ani nas nebesky otec. Tiez veria ze Jezis za nich zomrel atd. a stale sa modlia otcenas kde opakuju "ako i my odpustame ..." hm? Vobec to nieje take jednoduche a prave preto by som potreboval niekoho kto ma v tom aspon trosku jasno aby ma usmernil podla toho co je v biblii.
|
|
|
Post by Layla on Nov 9, 2013 21:59:04 GMT 1
Veriaci, katolícka cirkev učí, že si treba zavätiť nedeľu ako pamiatku Kristovho zmŕtvychvstania a prežiť ho v spoločenstve veriacich na lámaní chleba - na liturgii. Ale toto ti nezaručí spásu. Ani nič iné z cirkevných prikázaní. Tie si ostatne môžeš nájsť v KKC, aj desatoro. To je niečo, čo by si mal zachovávať, pre šťastný život, ale pre spásu to nestačí. Pre spásu stačí jedine Boh. A darmo budeš všetko zachovávať, vyznávať Ježiša, keď ho nembudeš mmilovať.
|
|
|
Post by hladajuca on Nov 10, 2013 9:01:36 GMT 1
Podla ucenia KKC by si mal umriet tak, aby si v tej chvili nemal tazky hriech. Ale samo o sebe to na spasu nestaci. najdolezitejsie je, aby si mal v sebe lasku a ciste srdce a cely zivot sa snazil rozvijat vztah s Bohom. To znamena modlitbou (nepytaj sa ma na predpisane modlitby- modli sa tak, aby to bolo z tvojej strany co najuprimnejsie. kazdy ma svoj oblubeny styl- vlastne slova, liturgia hodin, rozjimanie nad Pismom, ruzenec, adoracia...treba skusat a hladat to, do coho vies vlozit najviac zo seba). Vyznat Jezisa pred ludmi neznamena nasilu o Nom rozpravat vsade kam idem. Nasilna evanjelizacia je na 99% kontraproduktivna a vedie k odporu. Ved sa pozri, ako ludia nemaju radi jehovistov- lezu im na nervy. Nikdy nebud s evanjelizaciou otravny. Jezisa pred ludmi vyznavaj v prvom rade svojimi skutkami. A ked budes mat dobre skutky a ludia uvidia zmenu v tvojom zivote, sami sa ta spytaju, co sa stalo a preco si taky dobry. A vtedy im povies o jezisovi. Potom ta budu pocuvat. Fundamentalisti nie su jedna konkretna cirkev, ale su to ludia z roznych cirkvi, ktori beru Bibliu doslovne a ich prezivanie viery a chapanie krestanstva je az patologicke. Vidia vsetko ciernobielo, sami seba povazuju za vlastnikov celej pravdy. Opovrhuju vsetkymi nazormi ktore sa lisia od nich, nasilne evanjelizuju, hlasaju nenavist voci inym zivotnym stylom, vsade vidia satana a podobne. To su fundamentalisti. Cize co mas robit aby si bol spaseny? Nic konkretne. Skratka v kazdej etape tvojho zivota sa snaz podla svojich moznosti a schopnosti mat osobny vztah s Bohom a doverovat mu, maj v sebe co najviac lasky. To je zaklad. Okrem toho, ak si katolik, bude fajn a budes mat pokojnejsie svedomie, ak budes dodrziavat aj ich cirkevne prikazy. To je vsetko, co mozes ty na svojej strane urobit. jezis vzdy ocenoval snahu cloveka a jeho umysly, nie az tak dodrziavanie zakona. Takze v tom to je. Snaz sa, skumaj, skusaj, bud kreativny, posuvaj sa dalej. Na konkretnej forme az tak nezalezi.Srdce je to podstatne.
|
|
|
Post by veriaci on Nov 10, 2013 23:24:39 GMT 1
No dobre ale podla biblie teda desatora by som mal svatit sobotu a nie nedelu. ale myslim si ze podla noveho zakona je nezmyselne mat tazky hriech len preto ze som nebol v kostole. Takze ked nepojdem na spoved tak nebudem spaseny? No pises ze fundamentalisti beru bibliu doslovne? A to je zle? Jezis hovoril aj obrazne alebo v podobenstvach ale myslim si ze biblia je vo svojej podstate doslovna kniha. Ako inak sa da brat to co tam je napisane? Aj tak by som sa chcel par veci spytat fundamentalistov ako to vidia oni. Je nejaky tyu na fore alebo na upece? Zivot ma naucil ze radsej sa budem pytat priamo zdroja ako to vidia oni ako sprostredkovavat nazory inych ludi...
|
|
|
Post by Layla on Nov 10, 2013 23:34:14 GMT 1
veriaci, ja som bola kedysi fundamentalisticky veriaca. A je dosť veľký rozdiel v pohľade na bibliu pri fundamentalistoch a pri katolíkoch. Vidieť to pri veľa veciach. Ale neviem či toto teraz rozoberáme. Otázka znela, že aká je podmienka spasenia, nie? V Biblii sa píše, že kto uverí a dá sa pokrstiť, bude spasený. Isteže tá viera nie je jednorázový akt, ale životný štýl. Treba uveriť, že Kristus je Boh, prijať ho za svojho osobného spasiteľa a Pána a vyznať svoje hriechy a samozrejme ich zanechať. Tiež sú dôležité dva prikázania, ktoré dal Kristus - milovať Boha a blížneho svojho. Toto vraví biblia. Toto rob a budeš spasený.
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Nov 11, 2013 13:32:40 GMT 1
No dobre ale podla biblie teda desatora by som mal svatit sobotu a nie nedelu. ale myslim si ze podla noveho zakona je nezmyselne mat tazky hriech len preto ze som nebol v kostole. Takze ked nepojdem na spoved tak nebudem spaseny? No pises ze fundamentalisti beru bibliu doslovne? A to je zle? Jezis hovoril aj obrazne alebo v podobenstvach ale myslim si ze biblia je vo svojej podstate doslovna kniha. Ako inak sa da brat to co tam je napisane? Aj tak by som sa chcel par veci spytat fundamentalistov ako to vidia oni. Je nejaky tyu na fore alebo na upece? Zivot ma naucil ze radsej sa budem pytat priamo zdroja ako to vidia oni ako sprostredkovavat nazory inych ludi... Drahy veriaci, polozil si si niekedy otazku PRECO SOM VERIACI? Skus porozmyslat. Pises, co by si mal robit podla desatora. Myslis si, ze ked budes pod zakonom, ze dosiahnes spasenie? No moznost by tu bola, lenze to by si vo svojom zivote nesmel mat NIJAKY HRIECH. Tym padom by si dostal mzdu, vecny zivot na zaklade skutkov, nie z milosti. Vsetci sme vsak zhresili, vsetci potrebujeme milost. Tu neziskas na zaklade skutkov. Potrebna je viera, ale pozor ta viera nesmie byt mrtva. Ked budes IBA verit, ze Jezis Kristus za Teba zomrel a vstal zmrtvych, bude to viera mrtva, ale akonahle o Kristovi povies inemu, uz je ta viera cinna. Spaseny nebudes za to, ze si o tom zvestoval, ale preto, ze Tvoja viera je ziva a kona z lasky, NIE Z POVINNOSTI. K zivotu potrebujeme dychat, kontrolujes sa pred kazdym nadychnutim?? Pytas sa druhych, kedy je potrebne sa nadychnut?? Viera ma vychadzat zo srdca, pre zivu vieru neexistuje NIJAKA tabulka, NIJAKY vzorec. Preco si tak ustrachany? To s tym kostolom, ak don pôjdes iba preto, lebo to je prikaz, tak tam ani nechod. Tym, ze splnis toto nariadenie, spaseny nebudes, ani si ho nezasluzis. My sami si nicim nezasluzime Boziu milost, pretoze nedokazeme zit bez toho, aby sme neprekrocili co len jedno z prikazani. Ale nezabudaj, ze spasenie nie je len zo samotnej viery, pretoze potom by na skutkoch nezalezalo a my by sme mohli hresit, co nam telo kaze. Potrebujeme vieru, ktora je spasitelna a to je viera, ktora je ziva, pôsobi skrze lasku a prinasa ovocie. LASKA JE PLNOSTOU ZAKONA. Viera nas cini spravodlivymi pred Bohom. Laska ktora z tej viery prameni, ukazuje ze ta viera je skutocne prava a ospravedlnujuca. Dobry skutok nekonaj preto, lebo si myslis, ze budes vdaka nemu spaseny. Ak je ten skutok vykonany, lebo chces zan odmenu, tak pred Bohom nema ziadnu cenu. Dobre skutky musime nasavat tak, ako nasavame vzduch pri nadychu a maju z nas vychadzat tak, ako vzduch pri nasom vydychu. Prestan sa ustrachane pytat, neoberaj sa o cas otazkami, prijal si DS, tak sa Nim nechaj viest. Spoved nie je povinnost. Ta sviatost zmierenia je tu pre mna, nie ja pre nu. Ja mam potrebu vyznat Bohu svoje hriechy, ja potrebujem, aby sa Boh nado mnou zmiloval. Nevies konat skutky lasky bez toho, aby Ti o nich druhy povedal? Lebo ak budes konat na zaklade nariadeni, tak to nie je zo srdca a taka viera je mrtva. Boh s Tebou.
|
|
|
Post by hladajuca on Nov 11, 2013 13:39:52 GMT 1
Veriaci, stale nechapem, co chces pocut. Na spasu neexistuje recept. Su len vseobecne zasady- ver, miluj blizneho svojho, daj sa pokrstit. Tyx by si chcel mat vsetko nalinajkovane, strasne zjednodusene, ale to nejde! Okrem toho, mozno sa mylim, ale z toho, ako velmi hladas jednoduchy recept na spasu mi zavana trochu zla motivacia- egoizmus. Co mam JA robit, aby som JA dostal od Boha to co chcem, aby som bol JA spaseny? Ako mam presvedcit Boha aby mi dal to co JA chcem? Ale to je zla motivacia. Ty mas hladat Boha a sluzit mu z tuzby po pravde a z lasky. Spasenie je az dosledok toho. Nemas dodrziavat prikazania a vseto ostatne s tym, ze za to ocakavas odmenu. To by si potom bral Boha len ako automat na dosiahnutie svojich planov. Ale tak to nie je. preto tuto otazku zda sa mi az zbytocne moc pitvas. Odpovede si uz dostal. Teraz podla toho zi. Bohu nezalezi na tom, aby si mal zodpovedane teologicke otazky. Jasne, musis sa vzdelavat a rast, ale budes spaseny nie kvoli tomu, ze najdes spravnu odpoved, ale preto, ze si sa snazil. Tak mozes skumat, ci mas svatit sobotu alebo nedelu. No Bohu nezalezi na tom, k akemu zaveru dospies. Bude si vazit to, ze si sa o to zaujimal. A tak je to so vsetkym. tak sa zbytocne netrap formalitami. To nie je to, co by si Jezis zelal.
|
|