|
Post by incubus on Dec 2, 2013 0:07:39 GMT 1
Na začiatku sa ospravedlňujem, toto nie je otázka na Bibliu, ale je to otázka pre Libora, keďže ty to asi budeš z tohto fóra najlepšie vedieť: existuje nejaká možnosť, ako sa sťažovať na KBS u pápeža? Alebo ako podať sťažnosť na KBS, ktorú by nezastavili?
|
|
|
Post by Physis on Dec 2, 2013 11:32:59 GMT 1
nechceš najprv napísať priamo im? nejaké písanie do Vatikánu poza chrbát sme tu už mali a skončilo to dotazníkom, či sa arcibiskup sprchuje s osobami pochybnej povesti a v čom chodí oblečený
|
|
|
Post by incubus on Dec 2, 2013 12:42:49 GMT 1
Ale čo napísať im? Neviem, či by to malo zmysel.
|
|
|
Post by Physis on Dec 2, 2013 13:01:48 GMT 1
niečo podobné ako ten list, čo som dávala do témy sviatky pokoja? môžeš skúsiť poslať aj mail na kbs @ kbs.sk či to má zmysel? neviem... ale za pokus to stojí. a je to evanjeliové (obdoba Mt 18, 15-22) inak ak by si aj chcel písať priamo pápežovi, je bez šance, že by sa to k nemu dostalo, a ešte viac, že by to mal kedy riešiť. ešte tak na Kongregáciu pre klérus by si to mohol poslať. aj to neviem, či nemusí ísť cez SK nunciatúru
|
|
|
Post by hladajuca on Dec 2, 2013 14:32:15 GMT 1
Aj mne napadlo, ze by som im napisala mail. Ale neviem sa tak spravne "cirkevne" vyjadrovat, aby to neznelo prilis svetsky a aby to automaticky nevymazali. Co tak poslat list kolektivne? Hlasi sa niekto, ze ho napise? Prip by niekto mohol zacat a mohli by sme to kolektivne dotvorit v google dokumentoch. Lebo aj ked som teraz akoze tmarka a bludarka, ale sak predsalen si vazim Cirkev a sledujem, co dobre a progresivne sa deje vo Vatikane, tak mi je luto, ze k nam, dedinskej sprostaci sa to nedostane :/
Ale najsamprv by sme si mali pockat na Liborovo vyjadrenie.
|
|
|
Post by melein on Dec 2, 2013 20:39:49 GMT 1
nechceš najprv napísať priamo im? nejaké písanie do Vatikánu poza chrbát sme tu už mali a skončilo to dotazníkom, či sa arcibiskup sprchuje s osobami pochybnej povesti a v čom chodí oblečený Mozno by bola vhodna forma otvoreneho listu, ktory by dostali aj biskupi a teda vedeli, co sa deje. Inak mam pochybnosti o tom, ci by taka staznost mala vo Vatikane nejaky efekt. Papez Frantisek je sice "novy a lepsi" a planuje reformy, ale neviem, nakolko sa uz zmenila rimska kuria a vatikanski uradnici. Ale aj keby sa vo Vatikane nedosiahlo nic, hlasny protest by mohol v slovenskej atmosfere znamenat vela.
|
|
|
Post by libor on Dec 2, 2013 21:55:38 GMT 1
Je možné obrátiť sa priamo na KBS. Druhá možnosť je Nunciatúra sv. Stolice v BA. Nuncius je oficiálne veľvyslanec, takže vystupuje skôr vo vzťahu k štátu. Má však aj isté kompetencie smerom k biskupom, no neviem presne čo tam spadá. Tieto adresy si každý dokáže vygooglovať sám.
Vo Vatikáne je viacero inštitúcií. Relevantná by mohla byť Kongregácia pre biskupov (adresa: Cogregazione per i Vescovi, 00120 Citta del Vaticano).
Pápežovi je možno písať priamo na adresu: Il Santo Padre, Casa Apostolica, 00120 Citta del Vaticano. Nikdy som to neskúšal, ale vraj každý list (aj Vianočný pozdrav od hocikoho) je zodpovedaný.
Pápež samozrejme nevybavuje všetku poštu sám, ale ide to cez štátny sekretariát (niečo ako úrad vlády). Sú tam sekcie podľa jazykov a geografických oblastí. Možno preto písať aj na adresu: Segreteria di Stato, 00120 Citta del Vaticano.
Neviem presne, ako sú podelené kompetencie, ale pápežovu poštu rieši štátny sekretariát.
|
|
|
Post by hladajuca on Dec 2, 2013 22:10:25 GMT 1
Hm, tak co navrhujete, kam to poslat? Pokusime sa teda o nieco hromadne?
|
|
|
Post by incubus on Dec 2, 2013 22:42:49 GMT 1
Neviem, hromadne ako kto? Vezmi si, že my tu na fóre sme jednotlivci. Som si ťukal trochu s pár ľuďmi a checkoval pár vyjadrení, zatiaľ neviem, že by sa petícia chystala, ale asi by som skôr išiel tým smerom - a jej výsledok poslal... hmm priamo pápežovi. Neočakávam, že by to otvoril on sám, ale musím priznať, že jednoduchá adresa "akoby priamo na pápeža" mi príde najlákavejšia - zvlášť, ak je každý list zodpovedaný.
|
|
|
Post by hladajuca on Dec 3, 2013 7:17:10 GMT 1
Peticia papezovi znie dobre A ake by bolo jej jadro? daco v zmysle, aby sa nasi biskupi viac zamerali na novu evanjelizaciu a kaslali na sodomu-gomoru? A ako priklad ich doterajsieho pristupu ten pastiersky list s tym, ze nas to rozrusilo a ze nesuhlasime s tou bojovnou naladou, co tu furt chcu vyvolavat a ze je to nevhodne v case adventu? Alebo mate ine napady? Na kolko podpisov to realne vidite? Ja sa bohuzial s nijakymi krestanmi teraz nestykam, som tu jak kol v plote Ale mam kamosa homosexualneho katolika, co pozna dalsich, tak by snad zo 10 podpisov zohnal. A ja sama s pomocou mailu a scanu tak 5-10 dalsich. Lebo zas nechcem to rozposlat vsetkym kamosom na FB, co im to je sumafuk. Inak to musia byt len katolici ci mozu aj neutralni ludia podpisat?
|
|
adoro
New Member
Posts: 30
|
Post by adoro on Dec 3, 2013 14:44:15 GMT 1
Úprimne sa mi nepáči pastiersky list. Bol hrozný. No skúste mať pochopenie aj pre biskupov. Celý ten list je motivovaný akýmsi zvláštnym pocitom ohrozenia a ja celkom rozumiem prečo. Jednoducho povedané, za pár rokov sa celá spoločnosť významne sekularizovala. Z tohto pohľadu je to dosť náhla zmena, na homosexualitu sa dlhé roky pred tým nahliadalo ako na chorobu. Osobne poznám pár veľmi inteligentných ľudí, ktorí smrteľne vážne veria, že svet je organizovaný sprisahaneckými spolkami. Asi preto písali biskupi s takou naliehavosťou. Cirkev, najmä tá na Slovensku, má okrem problémov s komunikáciou aj problém nájsť svoje miesto v spoločnosti. Rozumiem, prečo chcú byť ostražití a chápem aj, prečo sa stavia cirkev k niektorým otázkam tak zdráhavo. Aj na Slovensku sa udomácnila nedôvera voči západnej spoločnosti. Silnie politická orientácia na Rusko, stačí si prečítať diskusie na Sme k protestom na Ukrajine. Demografické problémy multikultúrnej Európy strašia nielen pravicových radikálov. Mýty ako juvenilná justícia podľa mňa nevznikajú len tak náhodne. Ak ľudia zastávajú tradičný pohľad na svet, neznamená to, že sú nejako zaostalí. Žiaľ, odnášajú si to homosexuáli, pretože práve pri nich sa potrebuje cirkev vymedziť proti trendom v západnej Európe. Skôr ako petíciu do Vatikánu by som písal otvorený list biskupom. A možno nielen jeden.
|
|
|
Post by Physis on Dec 3, 2013 14:50:55 GMT 1
adoro, podľa mňa si to vystihol
|
|
|
Post by incubus on Dec 3, 2013 15:14:05 GMT 1
Úloha biskupov nie je jednoduchá, to beriem. Očakáva sa od nich veľa, od ich prejavu, od spôsobu, akým vystupujú. 100násobne viac od Bezákovho prípadu, 1000násobne viac od zmeny politiky Vatikánu s príchodom nového pápeža. Súčasný pastiersky list ale išiel práve opačným smerom - nielenže nebol stonásobne vhodnejší, práve naopak. Nikto neočakáva od Cirkvi zmenu svojich názorov, očakáva sa ale, že KBS ako prvá sa bude riadiť odkazom z Nazareta 2000 rokov dozadu posilneným práve súčasným odkazom Františka. Cirkev má problém nájsť svoje miesto, má obavy z postupného vytlačenia zo spoločnosti - no presne tie isté obavy mám aj ja. Tento list vzhľadom ku kontextu vyjadril podporu Kotlebovi, vyslovene stál na strachu pred nepriateľom, ktorý chce zničiť rodinu, spoločnosť a čo ja viem čo ešte. Bez argumentov, len strach a výzva na udupanie zla už v zárodku. Ako máme budovať dialóg, ako máme žiadať o porozumenie, keď pastieri Katolíckej cirkvi vytiahnu s týmto? Nevidím dôvod, aby si vyjadrenie organizácie, ktorej hlavným odkazom mala byť láska, niekto odniesol, respektíve aby bol niekto collateral damage. Áno, otvorený list biskupom je tiež možnosť, ale je otázne, čo by bol jeho účel - biskupi si prečítajú, že homosexuáli sa cítia dotknutí a že liberálni kresťania považujú list za agresívny... a iní katolíci zasa povedia "presne tak to má byť". A všetko je pri starom. Možno mám pri Františkovi ružové okuliare, ale fakt mi nepríde, že by on chcel, aby takýto message išiel k ľuďom, o ktorých povedal "kto som ja, aby som ich súdil".
|
|
|
Post by hladajuca on Dec 3, 2013 17:33:17 GMT 1
Urcite nik necaka, ze Cirkev zmeni nazor na homosexualitu. Chapem, ze to maju biskupi tazke, ze nevedia, ako sa zachovat v novych podmienkach. Ale to nie je dovod, aby si svoj strach (a zlost?) vylievali na nejakom zcasti realnom a zcasti imaginarnom obetnom barankovi. Jednak to ublizuje LGBTI ludom, ktori maju aj tak dost problemov, co sa tyka sebaprijatia aj prijatia v okoli. Nikto sa predsa len tak, z rozmaru nerozhodne, ze nooo strasne sa nudim, tak asi budem teply alebo si zmenim pohlavie. Ti ludia aj tak byvaju casto vnutorne zraneni. A co teraz, ked este aj ta Cirkev, ktora ma byt podla Frantiska domom pre vsetkych, ich takto demonizuje? Samozrejme, beriem, ze nazor Cirkvi je taky, ze homosexualny pohlavny styk je zly a katolickym homosexualom to treba citlivo vysvetlit, aby pochopili, preco je to ucenie take, ake je. Ale naco vyzyvat do plosneho boja proti ludom aj mimo cirkvi, ktori si jendoducho chcu zit svoj zivot a nazyvat ich nepriatelmi naroda a sodomskym paskvilom a podobne? Na druhej strane moze ten list uskodit aj samotnej slovenskej Cirkvi. Dobre, je asi znacna cast veriacih, ktori to zhltnu, ale urcite sa tam najdu aj taki (a my tu sme toho prikladom), ktori su tym listom pobureni a pripisu si k Cirkvi dalsie minusko, ktore zvazia pri rozmyslani, ci im vobec treba chodit do spolocenstva, ktore siri taketo myslienky. Nevravim, ze teraz kvoli tomu listu zacnu ludia odchadzat. Ale urcite si to budu pamatat a mozu si to spojit aj s dalsimi negativnymi kauzami, ktore mozu potencialne narusit ich obraz o Cirkvi a mozno aj o Bohu. A to nehovorim uz o obraze Cirkvi u nekatolikov, kedze sa ten list uz druhy den omiela aj v sekularnej tlaci. Cize by som to zhrnula tak, ze nam tu nejde o to nejak na cirkev kydat, zosmiesnit ju a podobne. Uz som to velakrat pisala a musim zas, ze som zazila krasne cirkevne spolocenstva aj kazne, ktore hovorili aj o hriechu a moralke, ale robili to kultivovanym a priatelskym stylom, ktory dokazal zaujat aj mladych vysokoskolakov. Ten pristup zmenil aj moj osobny nazor na zlu cirkev, ktory mi vtlkali do hlavy odmalicka doma aj v skole (nas triedny bol militantny ateista). Preto by som bola velmi rada, keby toto mohlo zazit co najviac ludi. Nechcem byt teraz zla alebo zvratena, ale babky, na ktore platili vyhrazky pekelnym ohnom pomaly zomieraju a na mladych to zabera coraz menej. Tak mozno prave preto, ze my tej cirkvi verime, ze je schopna byt lepsia, otvorenejsia a zaujimavejsia chceme prist s tou hromadnou pripomienkou. Keby sme neverili v zlepsenie, tak sa na to asi vykasleme.
|
|
|
Post by melein on Dec 3, 2013 17:51:41 GMT 1
Úprimne sa mi nepáči pastiersky list. Bol hrozný. No skúste mať pochopenie aj pre biskupov. Celý ten list je motivovaný akýmsi zvláštnym pocitom ohrozenia a ja celkom rozumiem prečo. Biskupi maju byt dospeli, zreli ludia, vzdelani, rozvazni, rozhladeni, vedomi si moznych dosledkov svojho konania, nemali by byt lahko manipulovatelni. Mali by to byt ludia, ktori nekonaju len z iracionalneho pocitu ohrozenia, ale tento svoj pocit aj preskumaju, racionalne zhodnotia realitu, zoznamia sa s faktami, nebudu zjdenodusovat len preto,ze je to pohodlne. Mali by chapat obavy beznych ludi, ale zaroven byt mudrymi vodcami a takym strachom bezdovodne nepodliehat. Od biskupov hadam mozno cakat trochu viac nez od beznych veriacich, ci nie? Vidim to tak, ze ak biskupi naozaj veria tomu, co napisali v pastierskom liste, tak su dezinformovani a ciernobielo, primitivne, nerealisticky zmyslajuci. Druha moznost je, ze tomu neveria, ale chcu obratit veriacich proti tomu imaginarnemu nepriatelovi a domnievaju sa, ze toto zaucinkuje. No, neviem, ktora moznost je horsia.
|
|