|
Post by Layla on Dec 3, 2013 12:29:16 GMT 1
Už dlhšie sledujem prácu rôznych fanatikov a som značne sklamaná. Ako príklad na jednej strane môžem uviesť katolíckych biskupov s ich listami a výzvami a pro life aktivistov, na strane druhej niektorých pro-LGBTI nadšencov, ktorí sa vzájomne napádajú, preukázateľne osočujú a podnecujú obyčajných ľudí k nenávisti. Akurát som asi niektorých rozhnevala, tak píšem pod čerstvým dojmom nových zážitkov. Je pochopiteľné, že LGBTI bude reagovať na pastiersky list biskupov, ale zase šírenie nenávisti voči KC nikomu nepomôže. Ani šírenie nepravdivých informácií, z oboch strán. Poznám viacero LGBT ľudí, ktorým lezie na nervy celý Pride a podobné štvavé akcie a len chcú mať pokoj. A tiež poznám katolíkov, ktorí majú vieru v srdci, majú radi Boha a nemajú potrebu ísť mávať transparentami, lebo sa tými inakšími necítia byť ohrození. Kiežby už zavládol svatý pokoj. Celkom chápem Lennona, keď spieval Imagine.
|
|
adoro
New Member
Posts: 30
|
Post by adoro on Dec 3, 2013 14:13:00 GMT 1
Ani nevieš, ako úprimne som rád, že to píšeš...
|
|
|
Post by hladajuca on Dec 3, 2013 14:16:02 GMT 1
No, bohuzial to tak vyzera, ze aktivizmus casto hranici s fanatizmom. Ja to poznam aj z prostredia zelenych. "Grinpisaci" tiez zvyknu zajst do uplnej negacie modernej spolocnosti a casto mi pride, ze niektore veci nerobia len pre ochranu prostredia, ale len pre imidz. O bopjoch medzi ochranármi a lesnikmi, ci medzi lokalnymi poslancami a aktivistami radsej ani nebudem pisat :/ Tak to vyzera, ze clovek ako druh ma nejak evolucne v mozgu zabudovanu tendenciu k extremizmu a musi si vytvorit povedomie "my" verzus "oni". Je jedno, ci sa to prejavi v nabozenstve, ziviotnom style alebo v sporte. Ono nam to asi v praveku pomahalo prezit, ale obavam sa, ci to v globalizovanej spolocnosti nepovedie k niecomu velmi, velmi zlemu
|
|
|
Post by Physis on Dec 3, 2013 14:48:23 GMT 1
ooch čistá pravda... svätá...
|
|
|
Post by melein on Dec 3, 2013 17:38:10 GMT 1
Layla, napis konkretne, o co ide, ked pises o podnecovani ludi k nenavisti aktivistami LGBT. Neviem, o co ide, nestiham vsetko sledovat - ak teda ide o verejnu vec. Zatial som si nevsimla nenavistne reakcie na pastiersky list. Ostre a kriticke, to ano, co asi neprekvapuje vzhladom na intenzitu a neferovost utoku. Zda sa mi, ze musis byt pod dojmom nejakeho mimoriadne silneho zazitku, ked oznacujes Pride za stvavu akciu. A ktore su tie ostatne (stvave?) akcie podobne Pride? Kolko je takych na Slovensku?
Ludi, ktori su aktivni v usili o zmenu a socialnu spravodlivost jednoznacne nie su imunni voci takym slabostiam, ako je ciernobiele zmyslanie typu "my dobri, oni zli". Podla mojej skusenosti su si mnohi z nich viacej vedomi pokusenia tak zmyslat, pretoze ti z nich, ktori patria k znevyhodnenym skupinam vacsinou maju skusenost s tym, ake je to byt postaveny do pozicie toho druheho, ineho, zleho.
Za posledne storocia ludskej historie mame obrovske mnozstvo prikladov pozitivnej socialnej zmeny dosiahnutej aj vdaka obcianskym aktivistom a aktivistickym organizaciam. Myslim, ze je jednoznacne, ze aktivizmus sa nerovna kultura nenavisti!
|
|
|
Post by Layla on Dec 3, 2013 18:04:18 GMT 1
tych prikladov je viac. Asi nemozem sem nakopirovat jednotlive prispevky len preto, ze mam aktivistov medzi priatelmi na FB, lebo by to bola zrada a tiez na FB su skupiny, do ktorych musis patrit, ak chces vidiet, co sa v nich deje. Dnes som odtial usla, lebo uz som toho mala plne zuby. Okrem vzajomneho hecovania sa v nenavisti ku KC a to nehovorim o aktivistoch, ale vseobecne o LGBTI ludoch zasiahnutych pastierskym listom sa siria aj rozne lzive informacia o KC a tie robia cirkev este viac tmarsku, nez v skutocnosti je. Staci, ked nejaky aktivista da nejaky vhodny topic na FB a uz je taka diskusia, ze sa nestiham divit. On tam potom uz ani neprispieva, to sa deje bez jeho pomoci. To iste sa deje na FB v prolife a podobnych katolickych skupinach o zachrane tradicnej rodiny. Bola by som zaroven rada, kebyze aj samotni katolici konaju len vramci ucenia svojej cirkvi a nezachadzaju dalej. Potom by sa nestalo, ze maju v nenavisti LGBTI ludi ako niektori typkovia na UPC fore. Vsetko, co bolo z LGBTIA bolo pre nich zle. Dokonca asi aj asexuali, aj ked ti by boli asi ako stvoreni pre celibat. Ale je to sucast LGBT, tak je to zle. To, ze cirkev nema nic napr. proti trans. a intersex., to tiez nikoho netrapi. Mam o tom knihu vo worde od prof. Skoblika. Celkom dobre tam objasnuje postoj KC a toho by sa mala drzat aj KBS. Takisto ani proti LGB nema cirkev nic, len proti mimomanzelskemu sexu. Toto musim kazdemu katolikovi, aj LGBT osobe zvlast opakovat a akosi mi nikto neveri. Stale obojstranna vzajomna hatespeech. Tesi ma aspon to, ze existuje spolocenstvo teplych veriacich a ze aj medzi katolikmi su veriaci, ktori nas neodsudzuju. Napriek tomu, isty clen tepleho divadla da navrh hromadneho davenia na kostoly ako odpoved na pastiersky list (jeden z mala jeho sibnutych napadov). Mam velke obavy, ked su tu fanatici na oboch stranach, ako aj na UPC fore teraz oxiduju niektori liberalobijci, ze ked takychto ludi nikto nezastavi a nedostanu od svojich vlastnych co-proto, tak svoju vlastnu instituciu povedu do.. niekam kam nechceme… Mam zmiesane pocity z tohoto celeho. Iste, aktivizmus je dobra vec, ale presne ako spominala Hladajuca, ze aj medzi ekoaktivistami sa najdu ludia, ktori chcu, aby si ty byvala v jaskyni, kym oni budu doma pred telkou a su dost sibnuti, aby preto robili prevraty. Takisto, aj Pride, alebo podobne akcie mozu byt prinosne, ale ked sa povyzliekam, natriem na oranzovo, tak urcite tym veci neprispejem, o tom ma ani aktivisti nepresvedcia, hoci to uz skusala jedna slecna. Podla mna, treba si zachovat chladnu hlavu a zdravy rozum. To je vsetko.
|
|
|
Post by Physis on Dec 3, 2013 19:01:23 GMT 1
Layla, úplne presne viem, o čom hovoríš. ja som mala zrovna teraz, tiež po prečítaní pár diskusií k viacerým témam (pastiersky list, Kotleba, Bezák a ďalšie), chuť... ani neviem, niekam odísť. skrátka, kto chce, nech si bojuje proti čomu chce, fanatici na všetkých frontoch, ja s tým nechcem mať nič spoločné. stále dookola ten kolotoč urážok a urazenosti... hľadanie nepriateľa, obviňovanie všetkých naokolo, každý výrok si vysvetliť najhorším možným spôsobom... a čo z toho? "Viacerí hovoria, že treba plávať proti prúdu. Ale čo to je? Veď to robia aj húfy lososov! Hodné človeka je vôbec neplávať v prúde, ale vystúpiť na breh, starostlivo sa rozhliadnuť a až potom sa pokojne vybrať vlastným smerom." zdroj: tento blog (celkom dobrý inak
|
|
|
Post by incubus on Dec 3, 2013 19:45:02 GMT 1
Musím priznať, že ani mne to nejde neurobiť z toho "my a oni", zvlášť, keď čítam, či počujem veľmi negatívne reakcie. Chýba skrátka ten most namiesto polarizácie, aby nebolo "my a oni", ale skrátka iba "my".
|
|
|
Post by melein on Dec 3, 2013 20:36:32 GMT 1
Ja si hlavne myslim, ze rozculeni ludia, ktori ventiluju svoje pocity na internete neraz napisu aj veci, ktore by s chladnou hlavou mozno nenapisali. Tym myslim ich aj teba. Nie ze by som si myslela, ze vyroky nahnevanych ludi v sukromnej konverzacii na Facebooku nemozu mat nijaku vypovednu hodnotu, ktora by sa dala vztiahnut na samotne hnutie, ktore tito ludia podporuju. Mozu. Urcite to nebudem popierat ja, ktora som podla niektorych prilis "politically correct" a proti nevyberanym a nekorektnym slovam zvyknem protestovat. Ale myslim, ze s oficialnym listom vodcov organizacie sa to neda celkom porovnavat, obzvlast v tak napatom momente.
S tvojim vyrokom, ze KC nema nic proti LGB okrem mimomanzelskeho sexu silne nesuhlasim. Nie preto, ze by som tebe neverila. Ale preto, ze mam poznatky ako o oficialnom uceni KC v dokumentoch, tak aj o praktickom uceni a spravani mnohych predstavitelov KC.
|
|
|
Post by Layla on Dec 3, 2013 20:50:22 GMT 1
Melein, tie konverzacie na Facebooku nie su sukromne. Su tam skupiny, kam sa dostanes bez pozvania a citas to. Aktivisti maju svoje ucty na FB, kde svoje prispevky shareuju ako public. Vzhladom na to, ze oni su castokrat verejne osoby a platene z nasich dani a dost zname, tak jednak by mali viac premyslat co tresnu na nastenku a jednak tym ovplyvnuju dost velku masu ludi. Tvoja, alebo moja nastenka nikoho nezaujima, ale ked H. Fabry, O. Pietruchova nieco zavesi, tak hned je tam tisic ludi a diskutuje o tom. Vobec to nema status sukromia, ale robia to s tym, ze chcu sirit svoje myslienky. Castokrat vsak siria nenavist. Myslis, ze je jedno co katolicky biskupi na svojich nastenkach (ak nejake maju) pisu? ze je to len ich sukromna vec? nie je. Lebo tym ovplyvnuju vsetkych veriacich. A je tam v poslednej dobe az prilis vela horucich hlav. A su na ooch stranach.
Mne osobne LGBT aktivistka na moju sukromnu nastenku napisala, ze preco pisem toto a preco hento. Ked pisala veci s horucou hlavou uz ona na svoju a mala tam X fanusikov, tak zrazu to bola "psychohygiena". Jasne… Len je tu maly rozdiel, co som spominala.
to o KC a LGB ma zaujima. O praktickom zivote viem, ale ten je niekde lepsi, inde horsi. Ale teoreticky by to malo byt teda ako? daj nieco, ked so mnou nesuhlasis.
|
|
|
Post by Layla on Dec 4, 2013 0:09:40 GMT 1
Verejne cinne osoby, ktore napisuju nejaky ohnivy status su potom samozrejme zodpovedne aj za tie nasledne prispevky, ktore nasleduju. To hovorim vo vseobecnosti. Videla som screenshot, kde som mala moznost sledovat co dokazali popisat Kotlebovi volici. Bolo to hecovanie sa k neznasanlivosti voci mensinam a pod. A pritom to mohlo vzniknut z naoko nevinneho statusu. Admin takejto stranky na FB by mal byt samozrejme zodpovedny za to, co sa na jeho stranke, alebo v jeho skupine deje. Odhliadnuc od toho, ze napr. Kotlebovci si dohaduju priamo stretnutia a nasledne akcie v romskych osidlach. Takze, nie je to len tak. Tolko vo vseobecnosti. V kazdom pripade, pastiersky list KBS je hnus a vyvolal na internete dost vasnive reakcie. Neviem, ci sa da hovorit priamo o nenavisti, ale zase o nejakej, mozno aj opravnenej nasrratosti, urcite ano. Zial, castokrat to sklzava do zovseobecnovania, uz sa nekritizuje len KBS a zakon akcie a reakcie sa roztaca na plne obratky. Nieco povedia liberali, nieco liberalobijci a dokola a niekedy mam fakt pocit, ze ta sialenost nikdy neprestane, ze ludia si nesadnu a neporozpravaju sa. Aby sme sa rozumeli spravne. Ja si vazim pracu LGBTIA aktivistov, lebo bez nich by sme nemali ani tie prava, ktore mame, lebo pravdepodobne by som skoncila ako LGBT v Rusku pod Putinom, keby to tu ovladli klerikali. A ja osobne tychto aktivistov poznam, viacero aktivistickych LGBT institucii a mam s nimi priatelske vztahy, su to fajn ludia a aj mi pomohli, som im vdacna. Ide mi skor o to, ako sa teraz my LGBT pospolitost po tom pastierskom vyplode zachovame, ze ci mame teraz aj nezainteresovanych ludi dostat na svoju stranu a ukazat im, ze cela "kultura smrti" je somarina, alebo ci zareagujeme nejakymi neuvazenymi cinmi mozno niektorych jednotlivcov, alebo celej skupiny a zase vyhra KBS.
Pokial ide o ten pastiersky vyplod na ktory sa pytas, tak sa dotyka prave ludi ako som ja, lebo patrim do LGBT a zaroven som katolicka. Takze sa citim ponizena, vyhodena z cirkvi ako nejaka spina. Asi tak ako sa citil ten mytnik pri ktorom sa farizej modlil:"Vdaka ti Boze, ze nie som napr. ako aj tu tento mytnik". Toto hetero-cis osoba dostatocne nemoze precitit
PS: a tato tema bola zalozena s otaznikom na konci. Nie s vykricnikom.
|
|
|
Post by melein on Dec 4, 2013 14:19:01 GMT 1
Tak aby som to zhrnula: nahnevali ta niektori angazovani ludia na Facebooku. Este viac ta nahnevali ich komentatori, o ktorych sice nevies, ci su aktivisti, ale zopovednost za ich prispevky davas majitelom tych nasteniek, na ktorych tie komentare padli. en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy Nasledne ides na ine forum, kde su ludia, ktori nevedia, o akych vyrokoch hovoris a tam obvinujes zo sirenia nenavisti nielen konkretnu skupinku svojich znamych aktivistov z Facebooku, ale vsetkych aktivistov. Dokonca si pozicias styl biskupov a samotny princip aktivizmu oznacis za kulturu nenavisti. Netvar sa, ze ty sa len pytas, nie je to tak: rationalwiki.org/wiki/JAQing_off Pytala som sa ta na konkretne doklady nenavisti, dala si mi priklady, ktore su scasti iritovana reakcia na agresivny utok biskupov a scasti uplne irelevantne. Nedala si mi ziadny priklad nenavisti ku katolikom ako skupine. Protestujem proti rtomuto tvojmu spravaniu a distancujem sa od tvojho ociernovania aktivistov a aktivizmu. S tymto naozaj nechcem mat nic spolocne. Nechcem, aby si niekto o mne myslel, ze takyto postoj podporujem, kedze som moderatorka na tvojom fore. Protestujem proti tomu.
|
|
|
Post by Layla on Dec 4, 2013 14:57:50 GMT 1
1) pod pojmom aktivisti nechapem len samotnych aktivistov, ale aj pro life aktivistov a aj samotnych biskupov, ktori su az velice aktivni. Su to skratka vacsinou ludia, ktori su plateni z nasich dani a sedia v nejakej kancelarii, maju na starosti nejaku svoju agendu a musia vykazovat nejaku cinnost. Poslednou vykazanou aktivitou napr. katolickej cirkvi bol pastiersky list a tzv. Pochod za zivot. Ti, ktori ma poznaju a dlhsie citaju moje prispevky, tak vedia, ze ma tieto obe akcie sklamali a znechutili. Podobne aj LGBT aktivisti sem-tam spravia nejaky Pride, z coho priznam sa tiez nie som velmi nadsena a pripadne reaguju na katolickych aktivistov nejakymi protiakciami niekedy vhodnejsim, inokedy menej vhodnym sposobom. Takisto, ako spravne podotkla Hladajuca, toto nie je problem len LGBT a katolickych aktivistov, ale aktivistov ako celku, lebo okrem toho dobreho, co spravia a ze bojuju za spravne veci, tak maju svoju agendu, musia vykazovat cinnost, musia mat dovod na existenciu, cize bez nejakeho nepriatela by ten dovod nemali a skoncili by a teda mnohe aj z tych ekologickych akcii su prilis "my versus oni", pricom castokrat je to umelo vytvarane.
2) Pokial ide o prejavy nenavisti, tak dala som ti par prikladov, ktore sa mne osobne nepacili, ktore som ti dat mohla, lebo neboli v uzavretych skupinach, ani oznacene ako private. Podla mna iritovane reakcie s vyjadreniami ako nenavidi biskupov nema daleko od nenavisti. Ja som sa ta potom sukromne spytala (dala som ti nejaku diskusiu) na tvoj nazor. Nic som netvrdila, len som chcela nezaujaty nazor. Ty si sa nahnevala. Lo siento. Inde sa niektori ludia priamo mylili, aj ty podla mna sa mylis ohladne postoja KC k LGB, stale cakam na nieco cim vyvratis moje tvrdenie. Tak len upozornujem ludi, ze - toto tak celkom nie je.
Clovek by nemal byt tlaceny do vyberu - vyber si nas, alebo ich a potom bud spokojny/a.
preco som tu otvorila tuto temu? nuz pretoze aktivizmus je zaujimava vec, aj ten krestansky a aj lgbt a je tu viac ludi, ktori sa s aktivizmom v nejakej jeho podobe uz stretli. Urcite to nemalo byt odsudenia aktivizmu ako takeho, ale skor porozpravanie sa o pre a proti, lebo si myslim, ze ani tu to nie je ciernobiele.
|
|
|
Post by incubus on Dec 4, 2013 15:10:36 GMT 1
Nie som si istý, či je vhodné spájať dve témy: postoj KC ku LGB (a v tomto súhlasím s Melein) a problém s aktivizmom, ktorý prerastie do militantnej časti.
|
|
|
Post by Layla on Dec 4, 2013 15:21:47 GMT 1
postoj KC k LGB => problem s aktivizmom
|
|