|
Post by hladajuca on Dec 15, 2013 15:41:15 GMT 1
Asi nas tu je viacej takych, co sme sa nejak odklonili od Katolickej cirkvi (tato otazka ale plati aj pre"odpadlikov" z inych cirkvi). Alebo niektori aj aktivnymi clenmi su a plnia si oficialne zavazky, len neprijimaju cele ucenie alebo maju ine vyhrady. Ako teraz vnimate svoju situaciu, ste s takym stavom spokojni? Mam tym na mysli to, ci ten svoj odchod vnimate ako nieco pozitivne, co vas nejak oslobodilo, alebo vam to je tak trochu v istom zmysle luto? Este bonusova otazka pre Melein . Na upc pises, ze si post-krestanka. Co to pre teba znamena?
|
|
|
Post by Layla on Dec 16, 2013 20:20:05 GMT 1
pre mna osobne by bolo pekne byt zjednotena s cirkvou, mat spolocenstvo, ale to by musela KC prehodnotit viacero svojich postojov. Rozmyslam nad tym, ze budem chodit do kostola a na prijimanie bez ohladu na toto zjednotenie. A pokial ide o samotny navrat do KC, tak zda sa mi dost trapne sa chodit niekoho doprosovat o zmierenie s cirkvou.
|
|
|
Post by melein on Dec 16, 2013 20:58:07 GMT 1
Este bonusova otazka pre Melein . Na upc pises, ze si post-krestanka. Co to pre teba znamena? Tazko najst si pre seba vystiznu nalepku. Pohybujem sa totiz po nezmapovanej pode, pode, ktoru sice uz navstivili mnohi, ale nie je zmapovana a popisana. Nehlasim sa k ziadnej cirkvi ani organizovanej krestanskej skupine. Napriek tomu by som chcela byt krestanka - tak, ako ja chapem krestanstvo. Avsak mnohi by moje chapanie krestanstva za krestanstvo neoznacili. Okrem toho krestanstvo v sebe zahrna rozmer komunity, a ja som iba v komunite neviditelnej, nemam ziadnu viditelnu krestansku komunitu. (Hoci nepochybujem, ze takych ludi ako ja existuje vela.) Takze sa mi tazko opisuje, co vlastne teraz som. (Paradoxne, moj muz stale tvrdi, ze som jedna z najkatolickejsich ludi, co pozna.) "Externa katolicka" nie som, to skor ex-katolicka. Katolicka cirkev mi stale a opakovane jasne dava najavo, ze mna nechce, ze ja v nej nemam miesto, ze ju nezaujima moj zivot, ze nema riesenie pre moje problemy.
|
|
|
Post by hladajuca on Dec 17, 2013 7:20:56 GMT 1
Uf, melein, ta posledna veta znie dost kruto. Ale bohuzial sa asi vela ludi s tym stretlo. Neviem, cim to je. Ci by sa ani len teoreticky nedali najst na tie problemy odpovede, ktore len bezni katosi a knazi nepoznaju, alebo je to cele od zakladu zle. Ale neviem, staci ze pridem na upc a tam sa riesia z mojho pohladu prkotiny (zas-pecenie!!!) a vsetky moje idealy o KC razom padaju. Akoby cela KC bola len o dakych povrchnych prikazoch a zakazoch a teraz ideme si vsetko zapisat do dakej tabulky s dakymi kriteriami,ze ked napr sobotu v noci pecies, to mozes, ale akonahle bude nedela 00:00 tak musis okamzite prestat (dobre teraz prehanam, ale obcas sa mi zda, ze to k tomu skoro smeruje ) tak proste sa mi rozum nad tym zastavuje. Ono KC ma celkom fajn teoreticke ucenie, ale potom ked vidim, co v skutocnosti riesia bezni katolici aj mnohi knazi, tak to je daco, s cim sa neviem stotoznit. Proste je tam na mna privela pridanych vrstiev vo forme zvykov a tradicii, ktore sa v praxi vyzdvihuju nad centralne ucenie. Ale zas, tak ako pise Perse, tiez by som bola rada sucastou tej komunity, lebo predsalen dajak intuitivne citim tu mystiku a prepojenie so vsetkymi generaciami krestanov a s Bohom. Neviem to vysvetlit, ale citim, ze to tak istym sposobom asi je. A preto ma mrzi, ze som stade vypadla. Po troch mesiacoch od vstupu, co je teda fail na druhu :DDDD Si predstavujem, ze Boh moj zivot sleduje ako sitkom a fest dobre sa bavi Alebo mozno ani nie.
|
|
|
Post by Physis on Dec 17, 2013 7:47:36 GMT 1
baby, dobrá téma, ja vám sem časom niečo napíšem (už len ako som to čítala, napadlo mi asi 5 vecí ), ale teraz akosi nestíhačka aj keď, ono sa najlepšie píše v rámci prokrastinácie, ale nechce sa mi potom zas riešiť, či sa mám spovedať z toho, že som 2 hodiny pred skúškou ešte nemala všetko ani prejdené a namiesto drtenia som vysedávala na diskusnom fóre (to akože vystihuje momentálnu situáciu) PS: s tou spoveďou si samozrejme robím srandu, aj keď, tuším býva v spovedných zrkadlách zanedbávanie školských povinností
|
|
tomix
New Member
Posts: 45
|
Post by tomix on Dec 17, 2013 11:36:04 GMT 1
Uf, melein, ta posledna veta znie dost kruto. Ale bohuzial sa asi vela ludi s tym stretlo. Neviem, cim to je. Ci by sa ani len teoreticky nedali najst na tie problemy odpovede, ktore len bezni katosi a knazi nepoznaju, alebo je to cele od zakladu zle. Ale neviem, staci ze pridem na upc a tam sa riesia z mojho pohladu prkotiny (zas-pecenie!!!) a vsetky moje idealy o KC razom padaju. Akoby cela KC bola len o dakych povrchnych prikazoch a zakazoch a teraz ideme si vsetko zapisat do dakej tabulky s dakymi kriteriami,ze ked napr sobotu v noci pecies, to mozes, ale akonahle bude nedela 00:00 tak musis okamzite prestat (dobre teraz prehanam, ale obcas sa mi zda, ze to k tomu skoro smeruje ) tak proste sa mi rozum nad tym zastavuje. Ono KC ma celkom fajn teoreticke ucenie, ale potom ked vidim, co v skutocnosti riesia bezni katolici aj mnohi knazi, tak to je daco, s cim sa neviem stotoznit. Proste je tam na mna privela pridanych vrstiev vo forme zvykov a tradicii, ktore sa v praxi vyzdvihuju nad centralne ucenie. Ale zas, tak ako pise Perse, tiez by som bola rada sucastou tej komunity, lebo predsalen dajak intuitivne citim tu mystiku a prepojenie so vsetkymi generaciami krestanov a s Bohom. Neviem to vysvetlit, ale citim, ze to tak istym sposobom asi je. A preto ma mrzi, ze som stade vypadla. Po troch mesiacoch od vstupu, co je teda fail na druhu :DDDD Si predstavujem, ze Boh moj zivot sleduje ako sitkom a fest dobre sa bavi Alebo mozno ani nie. Co sa tyka tej debaty s pecenim bolo by asi vhodne ju ignorovat respektive ju dovysvetlit .Desatoro hovori nieco v zmysle - vyhrad si jeden den pre Boha a slav jeho den. U Zidov to bola a stale je Sobota, u krestanov je to Nedela. Zidia Sobotu dotiahli do extremu a zakazovali akukolvek cinnost doslova aj keby bola zivelna pohroma tak nemohli pohnut ani prstom. Jezis im to svojho casu presne vysvetlil o ich nepochopeni vyznamu dna sviatocneho. U krestana je to doporucenie v tom zmysle aby, sme si vyhradili tento den pre Boha, to jest isli do kostola na omsu a oddychovali (pretoze aj ten kon si potrebuje oddychnut) a hlavne pokial to nie je bezpodmienecne nutne a aj aby sa fyzicky nenamahali ako je praca na poli a podobna cinnost. Ale ked treba zachranit urodu alebo niekde treba vypomoct preco nie, to je normalne. Cize nejde o prikaz KC ale vseobecne platny pre krestanov. Archanjelovo chapanie toho prikazu bolo teoreticky spravne ale zaroven hnane do extremu. Mam pocit,ze ten chalan je v niektorych pripadoch odtrhnuty od reality.
|
|
|
Post by Layla on Dec 17, 2013 12:21:47 GMT 1
Tomix, pokiaľ hovoríš o desatore, tak je tam prikázané svätiť si siedmy deň, čiže nedeľa by nevyhovovala aj tak, lebo je to prvý deň týždňa. A svätiť sa má od západu slnka do západu, s tým že nemáš robiť nič ty, ani tvoj sluha, ani tvoja návšteva. Je to zadefinované tak, že to neplní nikto z katolíkov. Ale aj tak, tie debaty, že čo môžem a čo už nie sú infantilné, lebo to nie je o vzťahu k Bohu, ale pripadá mi to ako keď som bola v škôlke a učiteľka mi buď dovolila, alebo nedovolila to, alebo tamto. U dospelého človeka by už takéto uvažovanie nemalo byť
|
|
tomix
New Member
Posts: 45
|
Post by tomix on Dec 17, 2013 13:04:13 GMT 1
Prikaz Svetit den sviatocny ho vo svojej specifickej forme dodrziavaju vsetky denominacie. Ono je nakoniec jedno ci je to nedela alebo sobota, dolezie je aby sa to, pokial je to co len trocha mozne, dodrziavalo. Oddychovat treba.
|
|
|
Post by Layla on Dec 17, 2013 13:17:08 GMT 1
nie je to jedno podla desatora (ked uz spominas desatoro), lebo je dolezite, aby to bol siedmy den a slavilo sa to ako pamiatka stvorenia. Ak zacneme mirnix-dirnix uplatnovat princip "sak to je jedno", tak sa daleko nedostaneme. A tiez su tam spomenute dost vysoke naroky ako sa ma spomenuty den svatit.
v Exodus 20 je to dost podrobne rozpisane:
8 Spomni na sobotňajší deň, aby si ho zasvätil! Pridaj záložku 9 Šesť dní budeš pracovať a tvoriť všetky svoje diela, Pridaj záložku 10 siedmy deň je však sobota Pána, tvojho Boha. Vtedy nebudeš konať nijakú prácu ani ty, ani tvoj syn alebo tvoja dcéra, ani tvoj sluha alebo tvoja slúžka, ani tvoj dobytok, ani cudzinec, ktorý býva v tvojich bránach! Pridaj záložku 11 Lebo za šesť dní Pán utvoril nebo a zem, more a všetko, čo je v nich, v siedmy deň však odpočíval. Preto ho Pán požehnal a zasvätil ho.
|
|
tomix
New Member
Posts: 45
|
Post by tomix on Dec 17, 2013 13:24:12 GMT 1
Chap si to ako chces. je to len na tebe.
|
|
|
Post by hladajuca on Dec 17, 2013 14:26:31 GMT 1
Myslela som to povodne len ako priklad sposobu rozmyslania, ktory je vlastny mnohym katolikom, ale aj krestanom vo vseobecnosti. Proste ze chcu presny zoznam veci co sa smu a nesmu a ti poctivejsi sa snazia zit tak, aby mali co najmenej ciernych bodikov, aby "nemali hriech". Mame dane, co mozme robit nedelu, ako dlho moze trvat bozk, je presne nalinajkovany intimny zivot, piatok nesmieme jest maso, musime ist raz do tyzdna na omsu a musi to byt akurat nedela, lebo keby som sla kazdy den pondelok-sobota rano tak to je jedno, mam hriech, lebo som nesla nedelu. Ked chcem ziskat odpustok, tak to ma takyto presny postup...a na Dusicky to musi byt len medzi tymito datumami... A takto by sme mohli pokracovat. Aby bolo jasne, rozumiem, ze kazdy z tychto prikazov/zakazov ma nejake teoreticke opodstatnenie a ze moze sluzit ako sposob priblizenia sa k Bohu. Moze to byt fajn v zaciatkoch viery alebo u deti, tinedzerov. Ale predsa ak si je zrely dospely clovek schopny najst ine sposoby, vyvinut nejaku vlastnu spiritualitu, preco ho obtazovat tym, co sice nemusi byt nutne zle, ale pre neho sameho to nema vyznam?
|
|
|
Post by Layla on Dec 17, 2013 14:43:44 GMT 1
ved to… vela nezmyselnych prikazov a ked este ides po originalnom zneni tych prikazov, tak ti je povedane, ze chap si to ako chces. Na jednej strane bigotnost ohladne prikazani, na strane druhej - daju sa v pohode zmenit
|
|
tomix
New Member
Posts: 45
|
Post by tomix on Dec 17, 2013 15:10:07 GMT 1
hladajuca, ono s tymi zakazmi a prikazmi nie je take tragicke, v niektorych veciach ,ako vidim, nemas celkom presne informacie, ale to je vedlajsie. Rozhodnutie byt krestanom, v tomto pripade katolikom, je si zobrat na seba urcity zavezok, je to skratka zivotny styl, ktore sme mnohi dobrovolne prijali za svoj a nikto ta to nenuti spravit . Nie je to ani trocha lahke byt krestanom, to vobec nie. Byt krestanom nie je byt clenom nejakeho exkluzivneho klubu, kde cerpas vyhody a bonusy, ale beries na seba nejaky stupen zodpovednosti a moralnej kredibility a zial aj povinnosti a ak clovek nechape suvilslosti tak potom je to otravna povinnost. A ano zlyhavame a zlyhavame ako ludia. Hovorim to preto,lebo som prezival to iste.Mnohi krestania ziju "nadivoko",bez pravidiel, bez autority, bez akejkolvek vyzcitky svedomia za svoje rozhodnutia a je to ich volba. Stale plati kauzalita, vsetko ma svoje nasledky, kazde nase rozhodnutie, aj to dobre aj to zle. Niekedy to ucinkuje hned, niekdy az za nejaku dobu. Toz moj pohlad.
|
|
|
Post by Layla on Dec 17, 2013 15:23:36 GMT 1
Tomix, Hladajuca len celkom pekne vystihla to, akym malichernostiam sa venuju, ake prkotiny riesia krestania, v tomto pripade katolici. Su to prkotiny z objektivneho hladiska, lebo to nic nehovori o moralke cloveka, ani o jeho vztahu k Bohu, ale hovori to len o jeho prizemnom rozmyslani. Ludia, ktori cestu za Kristom vnimaju ako nejaky "zavazok", alebo "zivotny styl" si ocividne dobre neuvedomuju o com je krestanstvo. Na jednej strane "bonusy a vyhody" a na druhej "povinnosti" je prilis ciernobiele chapanie nabozenstva ake mali farizei v dobe jezisa. Jezis uz sa snazil poukazat na iny vztah k Bohu a my sme sa mali odvtedy posunut niekam dalej, ale ako vidim, tak stale riesime, ci mozeme vo sviatocny den papat klasy, piect kolace, vytiahnut vola z jamy a podobne. Toto zmyslanie uz odsudzoval Jezis a mali by sme aj my.
|
|
|
Post by melein on Dec 17, 2013 15:27:13 GMT 1
Uf, melein, ta posledna veta znie dost kruto. Ale bohuzial sa asi vela ludi s tym stretlo. Neviem, cim to je. Ci by sa ani len teoreticky nedali najst na tie problemy odpovede, ktore len bezni katosi a knazi nepoznaju, alebo je to cele od zakladu zle. Ja mam jeden zavazny zivotny problem, ktory nechcem na krestanskych forach zverejnovat. Nauka KC uplne ignoruje zivotnu realitu ludi ako ja (ktorych nie je malo). Ja som jeden z tych ludi, ktori by v idealnom svete, na ktory je nauka KC sita, neexistovali. A nie je to problem v principe moralny (ako napr. je z katolickeho hladiska homosexualita moralny problem.), nejde o ziadny hriech ani naklonnost k hriechu. A naozaj je to nieco, nad cim sa "bezni katosi a knazi" nezamyslaju. Takze to myslim vazne, ze KC sa o mna nezaujima a s mojou existenciou nepocita. A nemam chut sa vnucovat.
|
|