streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 24, 2013 10:33:19 GMT 1
Poviem priklad k tomu holokaustu, ktory sa tu spomina. Taky velitelia KT a ich posluhovatelia. Mali sa fajn, plne brucha, ziaden strach, ziadna smrt. Obete naopak tyrane a zabijane. Po spravodlivom Bozom sude bude vsak vsetko inak. Ti zli budu vecne skripat zubami a spravodlivi dostanu svoj podiel, dostane sa im zadostucinenia. Nespravodlivi si uzivali zopar rokov, spravodlivi si budu uzivat naveky.
|
|
|
Post by Layla on Oct 24, 2013 10:35:13 GMT 1
To by som nepovedal - nezabránenie zla môže mať konkrétny úmysel, ktorý treba posúdiť (rovnako ako úmysel, za ktorým stojí dané zlo), preto vina v takom prípade nie je rovnaká. A mimochodom - na mňa argumenty z Biblie moc nejdú. aha... vidím niekoho ako ide zabiť suseda, ktorému visím 500 eur (to je len príklad, áno? ). Tak, síce by som tomu mohla zabrániť, ale rozumnejšie pre mňa to bude nechať to tak Peknéééé.....
|
|
|
Post by Layla on Oct 24, 2013 10:37:11 GMT 1
Poviem priklad k tomu holokaustu, ktory sa tu spomina. Taky velitelia KT a ich posluhovatelia. Mali sa fajn, plne brucha, ziaden strach, ziadna smrt. Obete naopak tyrane a zabijane. Po spravodlivom Bozom sude bude vsak vsetko inak. Ti zli budu vecne skripat zubami a spravodlivi dostanu svoj podiel, dostane sa im zadostucinenia. Nespravodlivi si uzivali zopar rokov, spravodlivi si budu uzivat naveky. takže: 1) mám sa tešiť, že raz príde revanš? 2) je to spravodlivý revanš, keď oni to robili 6 rokov a trpieť budú naveky? hento ma má uspokojiť, urobiť vyrovnanou a šťastnou?
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 24, 2013 11:07:20 GMT 1
Naozaj tazka tema a samozrejme, kazdy clovek ma ine vnimanie, kazdy sa s tazkostami dokaze inak vysporiadat. Pytas sa naco je zivot na tejto zemi. Ak by clovek nezhresil, nikde inde by zivot nemusel pokracovat, raj by bol na zemi. Ale clovek zhresil, pretoze Boh mu dal slobodu rozhodovat sa. Tuzil po uprimnej laske, robot by mu taku nedal. Ak by sa o nas Boh nestaral, nechal by nas robit co len chceme, ale On k nam hovoril skrze prorokov, posielal svojich anjelov. Trestal, trest je z pohladu trestajuceho vychovny prostriedok. Ak by rodic nepouzil obcas nejaky trest, nemal by pred dietatom ziadny respekt a dieta by si islo za cim chce. Preco by som nebral drogy, ved otec proti tomu nic nenamieta, nehovori nerob to. K tomu nam Boh dal svoje zakony, aby sme vedeli rozoznat, co je spravne a co nie. Ak by nas potrestal az pri sude, mohli by sme Mu to vycitat, preco si ma nepotrestal uz skôr, preco si mi v tom nezabranil, nemusel som tak zit. Potom sa z lasky k nam uponizil a stal sa jednym z nas, nechal sa urazat, pluvat, bicovat, ukrizovat. Medzitym nam neustale kazal o laske, uzdravoval chorych, prisiel priviest do kosiara vsetkych, aj neveriacich. Ked odisiel k Otcovi, prislubil nam Tesitela, DS a On je v nas, povzbudzuje nas, dava nam silu stat sa lepsim. Keby sme Mu vsetci nacuvali, zlo by tu nebolo, ale je. Boh nekona zlo, ale pripusta ho. Vojnu zacne clovek a Boh to pripusti. Ale Boh pripusti aj to, aby kazda vojna raz skocila. Preco ju vsak pripusti? Pretoze nas skusa, kazdy je vo svojej viere skusany, jeden viac, druhy menej. Je len na mne, ci budem pri tazkych zivotnych skuskach somrat, alebo budem dôverovat Bohu. Kristus hovori, proste a dostanete. Lenze podla toho, aka je moja viera, podla toho aj dostanem. Nasa viera nas uzdravuje a môze aj hory prenasat, ale ak je slaba, nic nezmôze. Tak, ako je Boh trpezlivy s nami, mali by sme byt trpezlivi aj my v Jeho prislubeniach. Boh nam slubuje vecny zivot, kde nam zotrie z oci kazdu slzu, kde nam uz nik neublizi. Sami si môzeme za to,ze nez sa raj dostavi, musime prejst peklom. Ak hovorime, ze Boh pripusta zlo, nezabudajme, ze Boh dopusta aj to, aby to zlo skoncilo. Niekedy sa nam môze zdat, ze to ukoncenie zleho trva akosi pridho, môzeme si stazovat, preco Boh tak dlho mlci a uz nezasiahne. To vie len On. My vsak vieme, ze raz urcite pride cas, ked vsetko zle pominie. Na svete sme iba chvilu, dneska stvrtok, o chvilu pondelok. Skusme si porovnat bolest a trapenie v tomto tele s vecnym zivotom, plnym radosti a stastia. Streis, neviem teraz či veríš v raj ako ho opisuje Genesis a aj v zakázaný strom, na hada a podobne. Lebo od tej predstavy veľa závisí. Podľa toho príbehu Boh stvoril ľudí a doprostred raja dal zakázaný strom a myslím, že nevysvetlil poriadne Adamovi a Eve o čo ide a aké to bude mať následky. Skôr sa vyžadovala poslušnosť, ktorou sa nikdy nič nedosiahne. Skrátka - nejedz to, lebo som to povedal. Ale on tých ľudí stvoril a predsa vedel čo bude a ako sa rozhodnú a že to zjedia a celé to mal dopredu pripravené. To mi príde také, ako keby sme my ľudia ani nemali šancu vlastne. Ak neveríš na nejaký zakázaný strom, ale napr. že ten hriech bolo smilstvo, alebo čo, tak asi aj to sa dalo očakávať, keď po zemi behali nahí. Však, to Boh ich tak stvoril, on aj vedel ako to celé dopadne a mal možnosť všetkému predísť. To, že tomu nepredišiel je kruté. To, čo urobil Kristus, to je jedna vec, ale možno na inú tému, lebo ja osobne si myslím, že netrpel tak, ako veľa iných ľudí a jeho utrpenie trvalo pomerne krátko. Keď si predstavím ľudí na galejách, gulakoch, v koncentrákoch, tak je to asi rozdiel. V každom prípade toto spravil preto, aby nám mohol odpustiť, aj keď aj to mohol vyriešiť bez tohoto a inak. Za otázku stojí, či mám stáť o odpustenie od Boha, ktorý o mňa nestojí v tomto živote. Prečo by som mu mala veriť, že v nejakom budúcom sa niečo zmení? Toľké miliardy ľudí sa tešia do neba a on teraz nevie poriešiť jeden konflikt v Sýrii. Čo bude robiť potom? To budeme naozaj potom všetci s ním, keď teraz je všetkým nedostupný? Ako zotrie každú slzu z tváre, keď niekto z mojej rodiny bude napríklad v pekle? To ja mám byť blažená a šťastná v nebíčku, kým napr. môj strýko bude zažívať pekelné muky? Čo mi povie Boh? Vieš Layla, on si to vlastne zaslúžil, však sama vieš aký bol a nepatrí sem medzi nás, zato my si to tu užijeme - aha čeče, už neplač, vyčarujem ti bábiku?! Tak nejak? Nejdem tu teraz opisovat, ako si predstavujem pribeh v Genesis, to by bolo nadlho. Boh upozornil prvych ludi, ze ak porusia Jeho prikaz urcite zomru. Ale uverili tomu, ktory hovoril, nezomriete. Ano Boh vedel uz dopredu, co sa stane, ale ak po nas tuzil a nechcel, aby sme boli roboti, co ine Mu zostavalo? On vsak vedel aj to, ze budu ludia, ktori s Nim zostanu vo vecnosti a kvôli takym sa Mu oplatilo stvorit nas. K tomu, ze Jezis trpel pomerne kratko voci inym. A co je to trpiet dlho voci netrpiet uz nikdy? Ak zmyslam telesne, na duchovne zabudam? Môj duch je vecny a prebyvanie v tomto tele sa neda porovnat s vecnym zivotom. Ja nevnimam, ze Boh o mna nestoji, okrem trapenia mam aj prijemne chvile. Ak mi Boh spôsobuje trapenie, kto mi spôsobuje radost? Boh a tym mi naznacuje predsa, ze o mna stoji. Preco by som mala verit, ze sa v buducom zivote nieco zmeni? No aby môj zivot v tomto tele nemal iba docasny zmysel. Nezabudajme, Boh nas nenavstevuje len krizom. Prinasa nam do zivota aj radost a stastie a tym nam dava najavo, ze nas miluje.
|
|
|
Post by Layla on Oct 24, 2013 11:17:43 GMT 1
Streis, naozaj by bolo dobre vedieť, ako si predstavuješ Genesis, lebo zdá sa mi, že veríš na stvorenie prvých ľudí. Ja nie, ale skúsim si to predstaviť. Ako s nimi Boh komunikoval? Asi tak ako s nami dnes. Aj my "počujeme" rôzne vnuknutia, hlasy vo svojom vnútri. Niektoré nám vravia, že je dobré spraviť to a iné, že hento. Možno sa prví ľudia zle rozhodli, ale trest bol neprimeraný vzhľadom na to, že nevedeli o čo ide. Teda aj zlé aj dobré tvorí Boh. No, buď on, alebo je to len súhra vonkajších okolností a žiaden Boh neexistuje. Často mám pocit, že naša zeme-guľa sa bez kontroly kotúľa dole a žiadna vonkajšia sila ju neovplyvňuje - ani Boh, ani vesmírny ľudia, ani čchi, ani prízraky ani nič.
|
|
alice
New Member
Posts: 28
|
Post by alice on Oct 24, 2013 11:42:08 GMT 1
Ja to vnímam tak, že ľudstvo ako celok aj každá duša zvlášť sa učia. Veciam, ktoré mnohokrát nechápeme prečo, načo...
Keď sa dieťa učí matematiku, nikdy sa to nenaučí, keď príklad vypočítame zaňho. Môže ho už bolieť hlava, môže sa odúvať, môže plakať, môže nerozumieť prečo to potrebuje... Ale nemá žiadny zmysel, aby sme to celé vyriešili zaňho. Môže nás poprosiť o pomoc. Tak mu skúsime našepkávať. Niektoré pochopí, iné sa bude zase len jedovať, že to nie je dosť...
Zmysel. Poviem príklad... Malé dieťa s vážnym ochorením zomiera. Alebo mladý človek dostane rakovinu. Ľudia horekujú ako to Boh dopustil. S odstupom času vidíme ako pre rodičov alebo toho pacienta to bol doslova "wake up call", vďaka ktorému zmenili a prehodnotili život k lepšiemu. Samotný pacient prizná, že udalosť, v ktorej bol zúfalý s pocitom, že ho Boh opustil, bola napokon prezlečené požehnanie.
V širšom meradle by to mohlo platiť pre veľké katastrofy, ktorých významy nám často z nášho ľudského (povedzme si úprimne, obmedzeného) pohľadu pripadajú ako to najhoršie, čo "Boh dopustil".
Taktiež slovo "dopustil". Dopustil, aby sa dialo to, čo my vytvárame. Možno by bolo načase začať vytvárať niečo iné... možno Boh stále dúfa práve v toto. Že začneme slobodne vytvárať lepší svet. Že sa to konečne naučíme vrámci toho ako budeme duchovne rásť.
|
|
alice
New Member
Posts: 28
|
Post by alice on Oct 24, 2013 11:44:00 GMT 1
Inak, čo sa týka zasahovania priameho v minulosti, ja v tomto Bibliu, obzvlast Stary zakon, beriem s rezervou... tak ako vela dalsich veci, co sa v SZ pise.
|
|
|
Post by incubus on Oct 24, 2013 11:49:19 GMT 1
To by som nepovedal - nezabránenie zla môže mať konkrétny úmysel, ktorý treba posúdiť (rovnako ako úmysel, za ktorým stojí dané zlo), preto vina v takom prípade nie je rovnaká. A mimochodom - na mňa argumenty z Biblie moc nejdú. aha... vidím niekoho ako ide zabiť suseda, ktorému visím 500 eur (to je len príklad, áno? ). Tak, síce by som tomu mohla zabrániť, ale rozumnejšie pre mňa to bude nechať to tak Peknéééé..... Skôr mám na mysli príklad v štýle: odvážajú židov do koncentráku (keď teda toľko spomínaš druhú svetovú). Máš teoretickú možnosť konkrétne osoby schovať. Ak ju ale nájdu, máš po chlebe aj ty aj tvoja rodina (a, samozrejme, tí schovaní taktiež). Ak to napríklad zo strachu neurobíš, máš rovnakú vinu, ako tí, čo ich odvedú? Osobne si nemyslím, že máš vôbec nejakú - hrať sa na hrdinu v konkrétnej situácii je chvályhodné, ale nie povinnosť. Schválne si vybrala dôvod, ktorý naráža na de facto pomstvu, ale sú aj iné dôvody, prečo sa rozhodne človek nezasiahnuť a zvážiť vinu v takej situácii nie je tak jednoduché ako "zabil / nezabil".
|
|
|
Post by Layla on Oct 24, 2013 11:55:53 GMT 1
Alice, ochorenie na rakovinu mám brať ako prípadnú radostnú udalosť, ktorá niečo v mojom živote zmenila? hádam nie... to nedokážem
|
|
|
Post by Layla on Oct 24, 2013 11:59:29 GMT 1
aha... vidím niekoho ako ide zabiť suseda, ktorému visím 500 eur (to je len príklad, áno? ). Tak, síce by som tomu mohla zabrániť, ale rozumnejšie pre mňa to bude nechať to tak Peknéééé..... Skôr mám na mysli príklad v štýle: odvážajú židov do koncentráku (keď teda toľko spomínaš druhú svetovú). Máš teoretickú možnosť konkrétne osoby schovať. Ak ju ale nájdu, máš po chlebe aj ty aj tvoja rodina (a, samozrejme, tí schovaní taktiež). Ak to napríklad zo strachu neurobíš, máš rovnakú vinu, ako tí, čo ich odvedú? Osobne si nemyslím, že máš vôbec nejakú - hrať sa na hrdinu v konkrétnej situácii je chvályhodné, ale nie povinnosť. Schválne si vybrala dôvod, ktorý naráža na de facto pomstvu, ale sú aj iné dôvody, prečo sa rozhodne človek nezasiahnuť a zvážiť vinu v takej situácii nie je tak jednoduché ako "zabil / nezabil". táto morálna otázka, ktorú si teraz položil je zaujímavá. Nevidím to tak jednoznačne... To by napr. prvotní kresťania nič zlé neboli urobili, kebyže by boli zapreli Ježiša a neboli by hádzaní oni a ich rodiny levom. Ja by som povedala, že verím len v cisára a mala by som svatý pokoj Veď to mojej viery nikoho nič nie je, no nie? Ale oni dobrovoľne umierali. Tak, bolo to zbytočné?
|
|
alice
New Member
Posts: 28
|
Post by alice on Oct 24, 2013 12:05:30 GMT 1
Alice, ochorenie na rakovinu mám brať ako prípadnú radostnú udalosť, ktorá niečo v mojom živote zmenila? hádam nie... to nedokážem Hovorila som konkretny priklad s cim som sa stretla vo viacerych pripadoch a myslim, ze je to dobry priklad na pochopenie co som myslela. Samozrejme, uvedomujem si, ze pripady "negativne" asi prevazuju, avsak nuti ma to premyslat o tom, ci nemame plosne na vela veci nespravny nahlad. Co ak je choroba iba nieco ako kontrolka, ktora blika "haloooo! Takto to dalej nejde!" ? A o vela dalsich veciach ma to nuti premyslat. Neviem ako by som to dokazala prijat ja, nejaku ozaj vaznu vec. Ale napriklad po pociatocnom soku a slzach sme v manzelovom uraze (nebol zivot ohrozujuci, ani nejak extremne vazny, len vyzadoval takmer polrocne liecenie a rehabilitaciu) dokazali najst ono skryte pozehnanie a lekcie.
|
|
|
Post by incubus on Oct 24, 2013 12:15:12 GMT 1
Skôr mám na mysli príklad v štýle: odvážajú židov do koncentráku (keď teda toľko spomínaš druhú svetovú). Máš teoretickú možnosť konkrétne osoby schovať. Ak ju ale nájdu, máš po chlebe aj ty aj tvoja rodina (a, samozrejme, tí schovaní taktiež). Ak to napríklad zo strachu neurobíš, máš rovnakú vinu, ako tí, čo ich odvedú? Osobne si nemyslím, že máš vôbec nejakú - hrať sa na hrdinu v konkrétnej situácii je chvályhodné, ale nie povinnosť. Schválne si vybrala dôvod, ktorý naráža na de facto pomstvu, ale sú aj iné dôvody, prečo sa rozhodne človek nezasiahnuť a zvážiť vinu v takej situácii nie je tak jednoduché ako "zabil / nezabil". táto morálna otázka, ktorú si teraz položil je zaujímavá. Nevidím to tak jednoznačne... To by napr. prvotní kresťania nič zlé neboli urobili, kebyže by boli zapreli Ježiša a neboli by hádzaní oni a ich rodiny levom. Ja by som povedala, že verím len v cisára a mala by som svatý pokoj Veď to mojej viery nikoho nič nie je, no nie? Ale oni dobrovoľne umierali. Tak, bolo to zbytočné? Neviem, či zbytočné, ale nemyslím si, že Boh odsúdil každého z prvých kresťanov, ktorý takto "zradil". Opäť v tomto príklade sa ukazuje to jedno: jedni sa hrali na hrdinov, čo je chvályhodné, ale nie je to povinnosť (aj keď sa to vtedy i teraz tak prízvukovalo), iní sa radšej pozreli na svoj život a rozhodli sa ho ochrániť.
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 24, 2013 12:28:03 GMT 1
Streis, naozaj by bolo dobre vedieť, ako si predstavuješ Genesis, lebo zdá sa mi, že veríš na stvorenie prvých ľudí. Ja nie, ale skúsim si to predstaviť. Ako s nimi Boh komunikoval? Asi tak ako s nami dnes. Aj my "počujeme" rôzne vnuknutia, hlasy vo svojom vnútri. Niektoré nám vravia, že je dobré spraviť to a iné, že hento. Možno sa prví ľudia zle rozhodli, ale trest bol neprimeraný vzhľadom na to, že nevedeli o čo ide. Teda aj zlé aj dobré tvorí Boh. No, buď on, alebo je to len súhra vonkajších okolností a žiaden Boh neexistuje. Často mám pocit, že naša zeme-guľa sa bez kontroly kotúľa dole a žiadna vonkajšia sila ju neovplyvňuje - ani Boh, ani vesmírny ľudia, ani čchi, ani prízraky ani nič. No skusim to, Boh utvoril z prachu zeme cloveka. Jasne, ze si z hliny neformoval nase telo. Boh dal podnet k tomu, aby sa nieco zacalo a to nieco sa postupne formovalo. najprv bola neziva hmota, kto alebo co spôsobilo, ze sa neziva hmota zmenila na hmotu zivu? Ako sa môze nieco nezive samo ozivit? Telo je zo zeme a duch je zivot od Boha. Ked duch opusti telo, telo sa po case rozpadne, z prachu nezivej hmoty bolo a na prach nezivu hmotu sa obrati. Takze Boh spôsobil, ze nezive dostalo zivot a vyvijalo sa z tohto zivota, teda z Boha. Clovek tu nebol hned v jednej chvili, tiez sa postupne vyvijal z nizsich tvorov, az kym nenadobudol ludsku prirodzenost. Zacal rozmyslat, pouzivat mozog, prejavovat city.....Kto bol prvy clovek, ten ktory prvy dokazal zachytit hlasy, vnuknutia vo svojom vnutri...? Vtedy si asi zacal uvedomovat svoje bytie. Niekto vzdy musi byt prvi, urcite si dvaja v jednej chvili neuvedomili to iste. Neviem, na akom zaklade si môzem dovolit tvrdit, ze tito prvi si neuvedomovali o co ide. Ale som si ista, ze keby nezhresili prvi ludia, nasli by sa druhi, treti....Ved Boh upozornoval a upozornoval a nie jedneho, ani dvoch a ludia si aj tak robia co uznavaju za vhodne.
|
|
|
Post by Layla on Oct 24, 2013 12:38:59 GMT 1
Streis, nechcem rozoberať stvorenie človeka, lebo to sa úplne zamoceme. Podstatné je, že uznávaš, že človek vznikol vývojom z nižších druhov. Je otázka, či nezhrešil teda nejaký ľudoop ešte, ale niekto predtým. Nemyslím si, že šlo o homo sapiens sapiens. Všetko sa vyvíjalo nejako postupne a Boh snáď na začiatku nastavil nejaké pravidlá a potom už do toho neasahoval. Človek neviem či bol so všetkým oboznámený. A čo je to vlastne hriech? Hriech je vlastne nejaké oddelenie sa od Boha, keď prestaneš žiť v súlade s ním. Len ako vidíme, ten Boh sa nám nezjavuje a nezjaví nám svoju jasnú predstavu a vôľu. My sa stále len niečo domnievame a potom to druhé nazvať hriechom a prijať za to smrť ako trest je tvrdé.
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 24, 2013 13:02:34 GMT 1
Streis, nechcem rozoberať stvorenie človeka, lebo to sa úplne zamoceme. Podstatné je, že uznávaš, že človek vznikol vývojom z nižších druhov. Je otázka, či nezhrešil teda nejaký ľudoop ešte, ale niekto predtým. Nemyslím si, že šlo o homo sapiens sapiens. Všetko sa vyvíjalo nejako postupne a Boh snáď na začiatku nastavil nejaké pravidlá a potom už do toho neasahoval. Človek neviem či bol so všetkým oboznámený. A čo je to vlastne hriech? Hriech je vlastne nejaké oddelenie sa od Boha, keď prestaneš žiť v súlade s ním. Len ako vidíme, ten Boh sa nám nezjavuje a nezjaví nám svoju jasnú predstavu a vôľu. My sa stále len niečo domnievame a potom to druhé nazvať hriechom a prijať za to smrť ako trest je tvrdé. Ale ved Boh nam zjavil svoju vôlu, milujte sa navzajom. Z toho by som mala vediet vyvodit, co je spravne a co nie. Telesnou smrtou sa predsa nic nekonci, akurat sa presunieme na miesto, kde uz nebude zloba a nenavist. Ja si kolkokrat poviem, ze uz zavidim tym, ktori odisli domov k Otcovi. My vyjadrujeme lutost za tymi, ktori nas uz predisli do vecnosti a oni mozno vyjadruju lutost nad nami, ze este musime zotrvavat na tomto mieste.
|
|