|
Post by incubus on Jan 1, 2014 22:01:35 GMT 1
Ja len viem, že neviem, ako ten "dialóg" urobiť. Neviem o žiadnej možnosti, o žiadnom spôsobe. Ešte aj tie blbé rozhlasové a podobné diskusie nie sú reálnym dialógom, len sa dve strany stretnú a zopakujú si svoje argumenty. A ignorácia, tej bolo viac než dosť okolo celej "svätej Kuby". Môžeme len držať hubu a krok, nijakým spôsobom sa nekontaktovať s čímkoľvek z Katolíckej Cirkvi, pokiaľ nevidíme reálny záujem a dúfať, že sa dožijeme ďalšej generácie, ktorá už vie niečo viac. Ktorá generácia to bude, to neviem.
|
|
|
Post by Layla on Jan 1, 2014 23:37:25 GMT 1
Physis, ako vieš, že ten človek, ktorý podal to trestné oznámenie nebol tiež katolík? Ďalej, to že biskupi urobili cirkvi medvediu službu je jasné, ale to nech si s nimi vybaví pápež, ak to bude cirkev trápiť Biskupi napísali list, v ktorom útočili na isté skupiny obyvateľstva, nazývali ich "kultúrou smrti" a týmto spôsobom hecujú veriacich k nenávisti. KBS dosiaľ preukázala nulový záujem o spoločnú diskusiu. V prípade, že by tento list ostal bez adekvátnej odpovede, tak by prišiel neskôr ďalší list, pochod a iné výzvy k nenávisti. Katolícka cirkev na SR dokazuje svoje pravé úmysly svojimi skutkami. Naivný prístup klamaných katolíkov, ktorí si ospravedlňujú konanie svojej cirkvi aj teraz, aj počas druhej svetovej vojny, aj inkvizičné procesy, križiacke výpravy a venujú sa apologógii ničomu nepomáha, ale práve naopak - pomáha udržovať súčasné status quo KC.
|
|
|
Post by Physis on Jan 3, 2014 12:09:01 GMT 1
nájdené v komentároch na postoyi, pôvodný zdroj som nenašla, ale súhlasí to s vyjadreniami z tej homílie, na ktorú som dávala odkaz "Český teológ a sociológ Tomáš HALÍK si myslí, že biskupi sú povinní poukázať na iný mravne znepokojujúci problém - nástup extrémneho nacionalizmu. Ak sa namiesto toho sa zaoberajú gendrovou ideológiou, potom je to neporozumenie tomu, o čo skutočne ide." ... "Tomáš HALÍK hovorí, že by ho zaujímalo, kto zo slovenských biskupov naozaj čítal nejaké gendrové štúdie. Pretože hoci sám s ich extrémnou podobou nesúhlasí, ide o vec na odbornú diskusiu, nie na hysterické bubnovanie. Pojmy ako kultúra smrti sú podľa neho prázdnymi frázami." ... "Ja som zvedavý, kedy na Slovensku budú cenzurované texty pápeža Františka, ktorý vyzýva cirkev presne k tomu, aby vyšla z toho geta majiteľov pravdy a bola kompetentným partnerom tej slobodnej diskusie o vážnych otázkach našej doby." ... Tomáš Halík v súvislosti s Pastierskym listom z 1. Adventnej nedele. 2013. www.storin.sk"
|
|
|
Post by Physis on Jan 3, 2014 12:13:02 GMT 1
vám dvom ešte odpíšem, ale musím si to sformulovať v hlave, čo chcem vlastne povedať, nech zas nepíšem jeden príspevok 2 hodiny. nie je to jednoduchá téma a nemám ani také premyslené postoje, že by som tu mohla sypať z rukáva rozumy (aj keď, to je asi dobre, ľudia, ktorí majú príliš jasno a so všetkým sú hneď hotoví, bývajú nebezpeční )
|
|
|
Post by Layla on Jan 3, 2014 12:29:35 GMT 1
Physis, ak to chápem správne, tak podľa tých komentárov a odkazov, čo sem dávaš si aj ty proti "genderovej ideológii", len si proti používaniu takého slovníka, si za miernejší prístup. Ale v princípe súhlasíš aj s tým listom a aj s postojom KC, aj s Kuby a pod. Je tak?
|
|
|
Post by incubus on Jan 3, 2014 12:45:53 GMT 1
Osobne by som sa na to nepozeral z pozície "buď si za nás, alebo proti nám". Tie komentáre sa mi veľmi páčia, vlastne ukazujú, ako si asi predstavujem použiteľnú odpoveď Cirkvi (KC). Nejde o to mať za každú cenu rovnaký názor, ide skôr o to mať ochotu diskutovať na vhodnej úrovni, bez zatracovania a pseudoargumentov. Preto si aj nemyslím, že by takýto ľudia mali taký istý postoj ako Kuby - jej vyjadrenia sú plné pseudoargumentov a vyvolávania strachu, zatiaľčo takéto vyjadrenie volá po vytváraní mostu.
|
|
|
Post by Layla on Jan 3, 2014 13:33:05 GMT 1
na to, aby prebiehala nejaka diskusia by museli do nej obe strany ist s postojom, ze su omylne a ze racionalne argumenty ich mozu presvedcit a teda, ze su schopni zmenit nazor. Obavam sa vsak, ze ked je niekto v otazke mravov neomylny, tak s nim diskusia mozna nie je. Taki ludia jednoducho su majitelia pravdy, oni nediskutuju, lebo je to tak ako oni povedia. A je uplne jedno ake argumenty im prinesies, len sa zbytocne vysilujes. S tymi postojmi by mozno vela katolikov, za normalnych okolnosti nesuhlasilo, ale dogmy, buly, encykliky nepustia. Cirkev nie je holubnik a nemozes zacat zvazovat alternativny pohlad, alebo zamyslat sa nad niecim inym, nechat si spochybnovat svoju vieru s tym, ze ak sa da spochybnit, tak prijmes inu. Toto mozes robit na akademickej pode, ale nie vo viere. Viera je priznacna tym, ze napriek tomu, co ti hovori rozum veris, ze Jezis kracal po mori, vstal z mrtvych, vyletel do neba a preco by to zrovna tu malo byt inak, ze zrovna tu by sa viera mala vylucit a pouzit racio? Nie, Boh stvoril Adama a Evu ako muza a zenu a cele LGBT pojde tataaa A to treba ohlasovat ako Jonas v Ninive. A ked ludia budu na veriacich nastvani, tak to trpia pre Kristovo slovo, lebo su prorokmi dnesnej doby ako to brema na seba vzal Kuffa, Kuby, KBS, etc. Takze ja na mosty neverim. A myslim, ze ani jedna strana neveri na mosty.
|
|
|
Post by incubus on Jan 3, 2014 13:53:31 GMT 1
Nuž, ja na mosty verím - súčasný pápež sa nijak nevymyká z učenia Katolíckej Cirkvi a pritom bez problémov prijíma ľudí a ukazuje im Božiu lásku. Pokiaľ si pod mostom predstavuješ to, že s tebou začnú súhlasiť, tak pochopiteľne, že most nenastane - ale most nie je o tom, že bude jedno stádo ľudí s jedným názorom. Most je o tom, že aj keď ten a ten Jano si myslí napr o homo vzťahoch svoje, rešpektuje to, že som sa pre ne rozhodol a ja zas nemám problém pozvať ho na svadbu. Most je o tom, že sa spolu naučíme v pokoji žiť a koexistovať - nedá sa to snáď, pokiaľ si budeme myslieť rôzne veci? Ale celkovo tento tvoj príspevok je strašne generalizujúci - ty sama dobre vieš, že je XY veriacich, ktorí takto nerozmýšľajú. Jasné, podľa "100percentných" sú príliš liberálni, ale potom už aj pápež je príliš liberálny, tak na aký konzervativizmus sa to vlastne hráme? Pokiaľ my sami nechceme byť generalizovaní, nemôžeme podliehať tomu vnútornému tlaku generalizovať podľa niečoho. Či už je to liberálnosť, orientácia, alebo viera.
|
|
|
Post by Layla on Jan 3, 2014 14:18:26 GMT 1
Viem dobre co su mosty. Ale neviem, ci mostom je aj to, ze napr. papez pove, ze ateisti mozu byt spaseni, ze netreba odsudzovat homosexualov a potom Vatikan "vysvetluje ako spravne chapat" papezove slova a ake je "spravne ucenie cirkvi". Takze, zial… mosty sa nekonaju. Stale plati, ze "katolikom je ten, kto veri co mu KC na verenie predklada". Ak niekto ma sympatie ku KC, ale v nejakych zasadnych veciach sa uz s nou nezhoduje, tak podla KC uz nie je katolik. Sama KC to tak definuje, ze kto je v apostaze, kto heretik a podobne. A nemysli si, ze tento papez nieco zmeni, alebo ze je iny To je len maska. Pozri sa aky bol ako kardinal.
|
|
|
Post by incubus on Jan 3, 2014 14:27:56 GMT 1
Je off-topic, či pápež je maska, alebo nie. Ale áno, pokiaľ za katolíka chceš pokladať iba 100percentného katolíka, je to tvoja vec a potom je pochopiteľný tvoj postoj. Veľmi segregačný postoj, ale i tak postoj. Môj postoj je iný: nepokladám za katolíka iba 100percentného katolíka, pretože je to na svedomí daného človeka zvoliť si svoje náboženstvo. V tomto, paradoxne, KC nemá tak veľké slovo, pretože definuje konkrétnu katolícku vieru, ale nevytvára definíciu katolíka. Chceli by, ale nevytvárajú ju, pretože takto definícia člena konkrétneho náboženstva nestojí. Áno, je tu možnosť oficiálnej odluky, či exkomunikácie, ale kým KC nespravila tento akt na 90 percent svojich členov (pretože asi toľko je tých, ktorí neveria v celé učenie KC), nemožno brať výraz "KC na verenie predkladá" na úplne všetko, inak by KC nerobila podľa vlastného poriadku. Tak či onak, Physis ako nie jediná má konkrétny názor vrámci gender (aj to nevieme naisto, ešte sa nevyjadrila) a ja nevidím problém s takýmto názorom pracovať - a za most ho pokladám.
|
|
adoro
New Member
Posts: 30
|
Post by adoro on Jan 4, 2014 0:30:39 GMT 1
Tiež mám nejaký koncept v hlave, ale veď to nejde, keď také bludy viem popísať, čo im ani sám nerozumiem. Neodídem z KC, tak ako neprestanem voliť vo voľbách, napriek opätovnému znechuteniu z oboch. Nesnažím sa obhajovať cirkev, len vidím biedu a nedokonalosť viery, ktorá nepramení zo zloby ani nenávisti. Čou vďakou ste sa napríklad dostali duchovne vy tam ,kde ste? Dobre viete, akí bývavajú ľudia hlboko zranení. Spomeňte si na Milana z UPC fóra, pričom on vôbec nebol hlúpy a aj po zrelých úvahách stále obhajoval vieru SJ. Aj ja by som mohol viacero svojich rozhodnutí a slov v minulosti aj súčasnosti viac premeditovať, no nejaké stanovisko som musel občas musel zaujať aj bez toho. Ak sa toto spojí ešte aj s tradicionalistickejším výkladom , môže to skončiť zle. Ak sú si biskupi príliš istí sami sebou, možno to chápať ako duchovný poklesok, no je to stále veľmi ľudské. Tiež by som bol radšej, keby sa k evolúcii vyjadrovali iba ľudia, ktorí reálne vedia zhodnotiť názory oponenta, ale keď sa opýtaš ľudí okolo teba, tak vieš, že takmer každý má nejaký "démonický názor". Súhlasím, biskupom by sa to nemalo stávať, ale preto z KC neodídem. Vy ste KC zatlačení do dosť nepríjemnej situácie, ale prosím, majte s ňou trpezlivosť. Ten dôraz na hĺbku je vždy potrebný, lebo iba tak môžeme raz dosiahnuť tú pravú Fides et Ratio cirkev.
|
|