|
Post by Layla on Jan 4, 2014 22:44:23 GMT 1
od Paris pre Melein: mojim zamerom bolo len to, ze som chcel poukazat na to, ze nieco take existuje, nieco ako ze demonom boli pridelene mena svatych. To ako to bolo dalej pre mna nie je dolezite a ani pre topic tejto temy, preto som nepokladal za dolezite robit nejaku in-depth study. Dik za pochopenie. Dakujem za zmenu tonu v dalsom tvojom prispevku. Kritizovat mozes, to ti nikto nebrani.
|
|
|
Post by Physis on Jan 4, 2014 22:55:51 GMT 1
ja na Meleininom tóne nevidím nič agresívne a vôbec už nechápem takú strašnú nedotklivosť. povedala, že ten príspevok bol hlúpy. no a? to predsa nie je žiaden útok na autora. mohla hneď upresniť, ako to v skutočnosti je, ale tiež asi neumiera od nudy, aby tu vypisovala romány, takže ja som rada, že aspoň upozornila, že je to celé inak a kto chce, nech už si zistí, ako. tiež nemám rada, keď niekto o niečom rozpráva, ja mu to zožeriem , hlavne ak som o tom, tak ako v prípade santérie, predtým nikdy nepočula a hlúposti a skreslené info sa šíria ďalej. niekedy je lepšie povedať ups, trochu som to pomotal, ako riešiť, kto akým tónom čo povedal a nepovedal.
|
|
|
Post by Layla on Jan 4, 2014 23:00:10 GMT 1
poprosila by som vas, aby ste vase velebnosti nenechali cloumat vasnami. Dakujem.
|
|
|
Post by melein on Jan 4, 2014 23:24:14 GMT 1
od Paris pre Melein: mojim zamerom bolo len to, ze som chcel poukazat na to, ze nieco take existuje, nieco ako ze demonom boli pridelene mena svatych. To ako to bolo dalej pre mna nie je dolezite a ani pre topic tejto temy, preto som nepokladal za dolezite robit nejaku in-depth study. Dik za pochopenie. Dakujem za zmenu tonu v dalsom tvojom prispevku. Kritizovat mozes, to ti nikto nebrani. Pouzila som ten isty ton, ako predtym. Uvitala by som, keby niekto namiesto komentovania tonu, ci "vasni" povedal nejaku specificku, vecnu namietku. Ak sa mylim, tak preco sa mylim? A opakujem, Paris, urazas ine nabozenstvo tvrdenim, ze sa jedna o uctievanie demonov a oznacovanim figur (predpokladam, ze mas na mysli postavy zvane orisha) tohto nabozenstva za demonov. A kedze sam priznavas, ze nemas poznatky o santerii, tak vlastne davas najavo, ze to hovoris nalahko, bez dostatocnych znalosti, nezodpovedne. Krestanstvo je tiez nabozenstvo, ktore je silne ovplyvnene inym, starsim nabozenstvom a obsahuje mnoho jeho prvkov, a pocas staroci prebralo rozne prvky aj inych nabozenstiev. I napriek tomu krestanstvo a katolicizmus dlho pokladali vsetky ine nabozenstva za satanske a zle, dnes uz to tak nie je. A hadam nebudeme na tomto fore pestovat take postoje! Tema o moderovani je zavreta. Aky nick mal Paris na fore UPC? Kto je to?
|
|
|
Post by Layla on Jan 4, 2014 23:27:04 GMT 1
Melein, nemyslim si,ze je to dolezite vediet
|
|
|
Post by melein on Jan 4, 2014 23:49:20 GMT 1
Pre mna je dolezite vediet, kto je adminom tohto fora. Obzvlast, ak je to niekto, koho uz pozname. To, ze tajis jeho nick nevyhnutne vyvolava dojem, ze by ho ludia za admina nechceli, ze by protestovali, keby vedeli, kto to je. Takze dovera v neho uz je nastrbena, a nielen u mna.
Ja som mala na zaciatku tohto fora dojem, ze sice si zalozila toto forum, ale nepokladas ho len za svoje sukromne, ale ze citis aj nejaku zodpovednost prinajmensom voci skupine "lavovernych" ktori sem prisli uz z fora UPeCe. A ak to tak je, tak sa voci ostatnym nespravas celkom korektne.
|
|
|
Post by Layla on Jan 5, 2014 0:06:04 GMT 1
Melein, opakujem, ze Paris ako admin nebude zasahovat do diania na fore, ale bude sa zaujimat cisto len o technicku stranku veci. Cize o nejakej dovere, nedovere nemoze byt reci, lebo Paris moderovat nebude. A ja nebudem nanho prezradzat kto je on z UPC fora. Nepokladam to za dolezitu info a ak bude chciet, povie to sam.
|
|
|
Post by melein on Jan 5, 2014 14:26:56 GMT 1
Este keby tak jeho spravanie zodpovedalo tomu, co pises.
|
|
|
Post by Layla on Jan 9, 2014 11:25:41 GMT 1
Hm, a aka ucta k ostatnym je pridavat prispevky, nad ktorymi sa clovek neobtazuje zamysliet, ani si nieco zistit o tom, co pise? V tom ja vidim porusenie pravidiel - ucta k ostatnym diskuterom diktuje pisanie prispvkov, ktore maju aku-taku kvalitu, diktuje vyvinutie nejakej snahy. Ja osobne pokladam nekvalitne prispevky, ktore nezaujimaju ani samotneho autora, za neprijemne, za neuctu k ostatnym clenom, za znizovanie kvality fora. Myslim, ze to je dost neprijemne. Takze ak chcete moderovat mna, co keby ste tie pravidla uplatnili aj inde. Domnievam sa vsak, ze ja som vobec neprijemna nebola, neprijemna bola len moja kritika. Takze trochu vecnej, konstruktivnej kritiky, ktora asi nevyvola ziadne prijemne pocity: Je zrejme, ze Paris nevie nic o santerii. Podla spanielsky znejuceho nazvu hada, kde to asi mohlo vzniknut. A hada zle, kedze v Spanielsku ani v Latinskej Amerike to nebolo. Bolo to v karibskej oblasti, ktora nepatri pod Latinsku Ameriku. Je to zmes prvkov nabozenstiev zapadnej Afriky s katolickymi prvkami (specificky katolickymi). Islo o nabozenstvo zapadoafrickych otrokov, ktori boli do tejto oblasti nasilne dovezeni. Cize sa nejednalo ani o domorodcov, a uz vobec nie o neveriacich. Boli to ludia vytrhnuti zo svojej kultury a nasilne zavleceni za more, ludia s vlastnym nabozenstvom, s vlastnym jazykom. Zapadoafricky jazyk Yoruba sa pouziva pri ritualoch. Je to synkreticke nabozenstvo. Takych nabozenstiev je vela a dokonca aj velke svetove nabozenstva vo svojej historii absorbovali prvky inych nabozenstiev, takze nejde o nic neobvykle. Neda sa povedat, ze ide o katolicizmus, pretoze toto nabozenstvo je od katolicizmu prilis odlisne. Takze nie, to nie je na hrane krestanstva, pretoze to vobec nie je krestanstvo. Zaujimalo by ma, kde sa v Bratislave alebo inde na Slovensku praktizuje, alebo dokonca "vzmaha" santeria. Natrafila som na akusi stranku, ktora ma santeriu v mene a zrejme su to ludia, ktori praktizuju a ucia magiu, ale santeria v jazyku Yoruba to asi nebude. Na internete si kadekto moze zaregistrovat nejaku domenu, to ale neznamena, ze naozaj reprezentuje santeriu. To hovori zakladna internetova gramotnost. Bola by som rada, keby si sa ty zamyslela nad tymito detailami: 1) ked uz chces nieco studovat serioznejsim sposobom, najdi si spolahlivejsie zdroje ako je wikipedia 2) zrejme ti na ZS, na hodinach geografie, uniklo, ze karibik, alebo inak karibska oblast sa nachadza v Latinskej Amerike. Co si myslis, kde sa nachadza Kuba? 3) santeria nie je nabozenstvo, ale samanizmus, zariekavanie, zaklinanie za dobrym aj zlym ucelom. S nabozenstvom nema dokonca nic spolocne.
|
|
|
Post by melein on Jan 9, 2014 13:40:03 GMT 1
1. wikipedia je iba taka dobra, ako su jej zdroje a jej tvorcovia, a v mnohych oblastiach je anglicka wikipedia velmi dobra. precitaj si napriklad, co pise o Karibiku a vsimaj si pritom citovane zdroje. 2. Je pravda, ze tam mozno Karibik zaradit pod istym delenim. Co je inak delenie kulturne/lingvisticke, nie geograficke. Uznavam, ze som urobla chybu, pretoze som dostatocne nerozlisila zaradenie kulturne, geopoliticke a cisto geograficke. To nic nemeni na tom, ze Paris sa pokusil povod santerie uhadnut z jej nazvu a neobtazoval sa si to vyhladat, co by na tomto fore nemalo byt normalne. 3. Ani samanizmus nie je nabozenstvo? Asi mas svoju vlastnu definiciu nabozenstva. Mnohe nabozenstva zahrnaju zariekavanie a zaklinanie. Aj v katolicizme sa deju take veci, akurat ze katolici ich tak nenazyvaju, skor tak nazyvaju praktiky inych nabozenstiev. Zariekavanie a zaklinanie su ritualy, vychadzajuce z istej viery v nadprirodzeno, z isteho obrazu sveta. A ja nerozumiem, preco by sa nabozenskemu presvedceniu ludi praktizujucich santeriu mala prejavovat mensia ucta nez inym nabozenstvam.
|
|
|
Post by Layla on Jan 9, 2014 14:14:06 GMT 1
Melein,
1) wikipedia je dobra ako jej tvorcovia, a preto je nedoveryhodnym zdrojom. Pouzila si napr. v diplomovej praci citaciu z wikipedie? 2) Je jasne, kde Kuba lezi - v Latinskej Amerike, o tom niet sporu. Lezi tam geograficky a nie kulturno-lingvisticky. 3) samanizmus a magia (co je priamo santeria) nevychadza z viery v nadprirodzeno, ale z osobnej schopnosti santera/samana/carodejnika a pod. vo vlastne schopnosti konat veci, ktore sa v reali javia ako nadprirodzene.
|
|
|
Post by melein on Jan 9, 2014 16:29:00 GMT 1
...takze existuju ludia, ktori veria, ze tie veci su nadprirodzene.
Nemam chut sa s tebou hadat, Layla.
|
|
|
Post by Layla on Jan 9, 2014 16:40:41 GMT 1
Melein, ja sa nehadam ked ti vysvetlujem kde je Kuba a co je magia. Pokial diskusiu vnimas ako hadku, tak s tym ja nic nenarobim.
|
|
adoro
New Member
Posts: 30
|
Post by adoro on Jan 9, 2014 21:55:27 GMT 1
Kto si chce rozumieť, rozumie si. Príspevky určite majú mať svoju kvalitu a keď o niečom píšem, mal by som bez pochyby vedieť, čo to je. Myslím, že Melein netreba vysvetľovať v akom kontexte má vnímať wikipediu, kde má veľa článkov solídnu úroveň. Zároveň je úsmevné porovnávať diskusné fórum s diplomovkou. Budí to dojem intelektuálnej debaty, no viac ako oponentova neznalosť reálií Latinskej Ameriky, by ma trápil vlastný povýšenecký tón a kritika, pre ktorú by bol vhodnejší výraz skôr poučovanie. Korunkou je ješitnosť a detinské vyvracanie zaužívanej definície náboženstva. Vôbec nič ma do toho nie je a nejdem rozoberať môj motív napísať vám niečo. Prílišná sebaistota je však citeľná a môže sa ľahko prejavovať aj reálnom živote. Bez moralizovania, obe máte nadmerne vyvinuté kritické myslenie, niekedy ho však nekresťansky opomínate.
|
|
|
Post by Layla on Jan 9, 2014 22:54:18 GMT 1
Adoro, ja by som nic nebola pisala Melein, ani ju nebola opravovala, keby samotna Melein dost agresivne nebola sprdla Parisa. Pozri si jej prispevok. Ja len davam veci na pravu mieru. A ak chce Melein naozaj viest akademicku debatu na temu santeria, tak nech nehovori o tom, ze karibik nie je v Latinskej Amerike, nech neuvadza zdroje - nezmysly z wikipedie a nech si ujasni rozdiel medzi magiou a nabozenstvom. Opakujem, ja tuto temu spolu s Hladajucou, ktora ju zalozila, pokladame za nadlahcenu, preto akademicku diskusiu ani nevyzadujeme Dufam, ze sa chapeme.
|
|