|
Post by hladajuca on Jan 10, 2014 7:09:32 GMT 1
Ked uz sme pritom, tak uz aj ja poviem, ze ma prekvapil priebeh tejto temy. Zalozila som ju viacmenej zo srandy, lebo sa preberala dole v shoutboxe a reku ze skoda to nechat tam, tak zalozim na to temu. Potom tu pribudol prispevok o santerii, ktory chcel len zlahka a nezavazne nacrtnut nejaku problematiku, asi to malo vyzniet len ako pikoska, no a ta hadka co sa tu okolo toho rozvinula bola pre mna nepochopitelna. Samozrejme, ze by sa tu nemali pisat uplne bludy, ale neda sa vo vsetkych temach dodrzovat akademicka uroven, tu na tomto fore vyzadujeme jedine pri Liborovi. Paris si asi precital o tom nejaky jeden clanok a o tom referoval a dalej sa mohlo pokracovat normalne ze dobre, ty si cital toto, ja som sa zas dozvedela toto a mam to nastudovane z vaicerych zdrojov. Nebolo potrebne hned utocit jedna na druhu. Mrzi ma, kam tato tema dospela. Uz v uvode to prestalo byt o santerii, ale bolo to o niecom inom, osobnom. Suhlasim s adorovou vetou: "Bez moralizovania, obe máte nadmerne vyvinuté kritické myslenie, niekedy ho však nekresťansky opomínate. ".
|
|
|
Post by Layla on Jan 10, 2014 9:58:16 GMT 1
Hladajuca & Adoro, uplne s tym suhlasim. Islo prave o to a ako admin chcem udrzat istu formu diskusie. Paris nezavazne okrajovo zacrel do temy o santerii a uviedol o tom nieco zbezne pre zaujimavost. Nato Melein podrobila podrobnej kritike tuto stucnu informaciu a uviedla sem parafrazu celeho clanku o santerii z Wikipedie. Neplnilo to ziadny ucel a nikomu to v nicom nepomohlo. Ked sa niekto stretne s pojmom santeria a este sa s nim doteraz vobec nestretol, vie si to nastudovat z wikipedie aj sam. Lebo zacat o tom od Adama - teda od africkeho kmena Yoruba - nebolo v danom kontexte ucelne. Moje poznamky smerovali hlavne k tomu, ze ked uz chcem poucat a do detailov spresnovat nejaky pojem, nesmiem sama robit zakladne chyby. Nic menej a nic viac. No a samozrejme, Meleinina kritika je podavana velmi autoritativne, akoby iba ona spravne chapala veci. Ze ona chape santeriu ako nabozenstvo, ktore netreba urazat - to je len jej osobny postoj, ako aj to, ci fandi santerii alebo nie. Ako admin sa nazdavam, ze nikto nema narok takto kategoricky vnucovat svoje osobne postoje druhym, a este k tomu, ako spravne pise Hladajuca, bez lasky, len aby ukazala, aka je scitana.
|
|
|
Post by lee on Feb 22, 2014 17:21:31 GMT 1
otazka pre teba riddick, ale v podstate aj pre hladajucu, Laylu... Ako sa pozerate na taku vec, akou je posadnutie zlym duchom vo svetle vasho noveho pohladu na existenciu Bohak? Ake mate vysvetlenie na totok? Myslim na tie posadnutia, kde je vylucena psychicka choroba cloveka. Ak by sa to zvrhlo na dlhsiu debatu, moze byt z toho nova tema, ale zatial som ju zakladat nechcela. Btw, aj vy mate taky problem s pisanim sem cez androida otaznik Lebo ja nenormalne, inde mi to nerobi len tu. Pise si pismeno jedno donekonecna a problem to zastavit, problem je viac menej len so znakmi ako otaznik, uvodzovka apod.
|
|
|
Post by hladajuca on Feb 22, 2014 17:41:27 GMT 1
Zaujimava otazka s tym posadnutim. Nemam na to odpoved, lebo zatial som nad tym nerozmyslala. Mozno tam ide o energeticku poruchu alebo nejaku prazvlastnu patologiu vedomia/mozgu ktoru zatial nepozname. Je aj mozne, ze existuju dake nehmotne bytosti v inych dimenziach. Nuz a Androida nemam
|
|
|
Post by hladajuca on Feb 22, 2014 19:25:16 GMT 1
asi tam pojde o parapsychologicky fenomen. Zaradila by som to do kategorie telepatia, jasnovidectvo, telekineza.
|
|
|
Post by melein on Feb 22, 2014 21:54:06 GMT 1
Myslim na tie posadnutia, kde je vylucena psychicka choroba cloveka. Ako je vylucena? Ako sa da v takom pripade vylucit choroba?
|
|
|
Post by pandora on Feb 23, 2014 8:49:39 GMT 1
otazka pre teba riddick, ale v podstate aj pre hladajucu, Laylu... Ako sa pozerate na taku vec, akou je posadnutie zlym duchom vo svetle vasho noveho pohladu na existenciu Bohak? Ake mate vysvetlenie na totok? Myslim na tie posadnutia, kde je vylucena psychicka choroba cloveka. Ak by sa to zvrhlo na dlhsiu debatu, moze byt z toho nova tema, ale zatial som ju zakladat nechcela. Btw, aj vy mate taky problem s pisanim sem cez androida otaznik Lebo ja nenormalne, inde mi to nerobi len tu. Pise si pismeno jedno donekonecna a problem to zastavit, problem je viac menej len so znakmi ako otaznik, uvodzovka apod. Posadnutie zlym duchom neexistuje, je to psychicka alebo psychiatricka choroba. Psychika cloveka je v reale velmi citliva, ludia ani nevedia, co vsetko ju moze poskodit. Btw.psychicka choroba sa neda ako vylucit.
|
|
riddick
Junior Member
Buďte sami sebe svetlom.
Posts: 56
|
Post by riddick on Feb 23, 2014 9:04:44 GMT 1
otazka pre teba riddick, ale v podstate aj pre hladajucu, Laylu... Ako sa pozerate na taku vec, akou je posadnutie zlym duchom vo svetle vasho noveho pohladu na existenciu Bohak? Ake mate vysvetlenie na totok? Myslim na tie posadnutia, kde je vylucena psychicka choroba cloveka. Ak by sa to zvrhlo na dlhsiu debatu, moze byt z toho nova tema, ale zatial som ju zakladat nechcela. Btw, aj vy mate taky problem s pisanim sem cez androida otaznik Lebo ja nenormalne, inde mi to nerobi len tu. Pise si pismeno jedno donekonecna a problem to zastavit, problem je viac menej len so znakmi ako otaznik, uvodzovka apod. Na to sa dá dívať z rôznych uhlov pohľadu. Psychológ by hovoril o nejakých znakoch porúch, či chorobe, kňaz o posadnutí zlým duchom. Nejaké empirické poznanie neviem poskytnúť. Videl som film o Emily Rose, tak často spomínanej u kresťanov, ale poznám aj iné prípady. Viacmenej si myslím, alebo prikláňam sa k názoru, že ovplyvnenie niekým zvonka to môže byť. A nemusí to byť ani tak ojedinelé ako sa zdá. Napr. opilý človek sa chová často úplne inak ako za triezva, má iné názory, dožaduje sa vecí, ktoré by ho v triezvom stave nenapadli, má požiadavky, ktoré sa v jeho povahe vôbec nevyskytujú ako keby bol niekým úplne iným. Podľa jedného jasnovidca do tela človeka s otupenou mysľou alebo vedomím vstupujú iné mysle (bytostí), ktoré sa dožadujú uspokojenia rôznych potrieb. Či tomu budeš veriť nechám na teba, veď vysvetlení je viacero.
|
|
|
Post by lee on Feb 23, 2014 13:27:59 GMT 1
Adoro, tým 4.bodom si to úplne vystihol. Ale zase vysmievať sa odlišným postojom od tých mojich určite nemienim. Inak ešte k tomu posadnutiu, neviem prečo by to mala byť blbosť pýtať sa na to. Zaujímalo ma, aký má na toto názor človek, ktorý neverí v Boha a tým pádom asi teda neverí ani v jeho protipól - diabla, zlých duchov a pod. Pandora píšeš, že posadnutie zlym duchom neexistuje, je to psychicka alebo psychiatricka choroba. S týmto nesúhlasím. Potom nechápem, načo máme exorcistov. Riddick, myslím, že doba, kedy si psychiatri a exorcisti kafrali do roboty je už za nami. Dnes exorcisti so psychiatrami spolupracujú a ani exorcisti "nemaľujú čerta na stenu" tam, kde nie je, proste keď majú podozrenie, že tam je len psychoporucha, tak ho pošlú k odborníkovi. To isté naopak.
|
|
|
Post by melein on Feb 23, 2014 14:39:02 GMT 1
Lee, toto su pre mna uplne novinky. Akoze psychiatri bezne posielaju ludi k exorcistom? To kde? A ako vylucuju pritomnost dusevnej choroby? Skutocne neviem, ako by sa to dalo urobit v pripade podozrenia na posadnutie. Skor tipujem, ze nejaky katolicky psychiater sa tak rozhodne, ze toto je posadnutie na zaklade osobnej viery, nie psychiatrickej expertizy a metodologie.
|
|
|
Post by Physis on Feb 23, 2014 14:54:14 GMT 1
melein, skôr exorcista najprv posiela ľudí za psychiatrom. btw. robil to už Ján od Kríža (teda neviem, či niekoho posielal za psychiatrom, ale rozlišoval, či pomôže exorcizmus, alebo ide o chorobu)
|
|
|
Post by lee on Feb 23, 2014 14:59:29 GMT 1
Melein, tieto veci nie sú zrovna obor môjho záujmu, do psychiatrie sa nepaprem, takže ti ani neviem odpovedať. Psychické poruchy nie sú chrípka. Mňa zas prekvapuje, že je takáto spolupráca pre teba novinkou. Veď aj pri tých psychických poruchách sa skúma ich pôvod, spúšťače. A tie môžu byť teda fakt rôzne. Fakt potom nechápem význam tých exorcistov, keď všetko poriešia psychiatri.
|
|
riddick
Junior Member
Buďte sami sebe svetlom.
Posts: 56
|
Post by riddick on Feb 23, 2014 15:14:06 GMT 1
Adoro, tým 4.bodom si to úplne vystihol. Ale zase vysmievať sa odlišným postojom od tých mojich určite nemienim. Inak ešte k tomu posadnutiu, neviem prečo by to mala byť blbosť pýtať sa na to. Zaujímalo ma, aký má na toto názor človek, ktorý neverí v Boha a tým pádom asi teda neverí ani v jeho protipól - diabla, zlých duchov a pod. Pandora píšeš, že posadnutie zlym duchom neexistuje, je to psychicka alebo psychiatricka choroba. S týmto nesúhlasím. Potom nechápem, načo máme exorcistov. Riddick, myslím, že doba, kedy si psychiatri a exorcisti kafrali do roboty je už za nami. Dnes exorcisti so psychiatrami spolupracujú a ani exorcisti "nemaľujú čerta na stenu" tam, kde nie je, proste keď majú podozrenie, že tam je len psychoporucha, tak ho pošlú k odborníkovi. To isté naopak. V tejto oblasti by som bol opatrný. Nevyznám sa do exorcizmu, ale ak je nejaký taký ako vidíme vo filmoch, tak mám obavy, či by pri takom ťažkom psychickom stave pomohlo odriekanie nejakej modlitby. Možno len veriaci psychiater by poslal svojho pacienta k exorcistovi, inak si myslím, že k takému pacientovi treba pristupovať fakt odborne.
|
|
|
Post by melein on Feb 23, 2014 15:16:16 GMT 1
Physis, to nespochybnujem, ze exorcisti posielaju ludi k lekarom, teda aspon ti katolicki. Teda aspon dufam, ze to robia. Reagujem na to, co pise lee o psychiatroch. Domnievam sa, ze to asi musi ist o katolickeho alebo ineho krestanskeho psychiatra, ktory "diagnostikuje" posadnutie a predpise exorcizmus alebo nekatolicky ekvivalent. A katolicki veriaci maju tendencie vyberat si katolckych lekarov, obzvlast ak ide o mozne posadnutie. Nenabozensky orientovani lekari nemaju dovod obracat sa na katolickeho exorcistu, i keby nejakym sposobom overili, ze priznaky choreho su nadprirodzeneho povodu. Neviem ako, mozno sa vznasal nabytok okolo choreho ako vo filme alebo tak nejak? Mimochodm, vsimnite si, ze posadnutie sa vyskytuje u ludi, ktori v take veci veria.
|
|
|
Post by melein on Feb 23, 2014 15:23:24 GMT 1
A tie môžu byť teda fakt rôzne. Fakt potom nechápem význam tých exorcistov, keď všetko poriešia psychiatri. Psychiatri neporiesia vsetky choroby, vsak ani internisti nevyliecia vsetky choroby a vsetky pripady somatickych chorob. A to, ze exorcisti, existuju nie je dokaz ich uzitocnosti, na svete je vela povolani, ktorych odovodnenost a uzitocnost je sporna. Psychiatria ani psychologia nema ziadny nastroj ani metodu, ktorou by urcila, ze dajme tomu disociativna porucha je v skutocnosti posadnutie demonmi. Vylucit dusevnu chorobu u cloveka s takymi priznakmi, ake moze mat kandidat na exorcizus psychiatria nedokaze.
|
|