adoro
New Member
Posts: 30
|
Post by adoro on Feb 23, 2014 16:36:55 GMT 1
O tomto sa narozpráva asi strašne veľa mýtov. Aby ste mali jasnejšie v "metodike", dávam dve videá.
Jednoducho spochybniteľné osobné svedectvá + pre mňa celkom dôveryhodný páter Leopold.
Podľa tohto sa exorcisti minimálne snažia rozlišovať, čo je práca pre psychiatra a čo pre exorcistu. Ako dôkaz udáva vedomosti, ktoré posadnutý nemal ako nadobudnúť, napr. hovorí jazykmi, ktoré sa nikdy neučil. Ďalej hovorí aj o strachu z kríža a Eucharistie a následnej agresívnej reakcie na ne.
|
|
|
Post by melein on Feb 23, 2014 16:46:35 GMT 1
Ale ja som sa pytala na psychiatrov. Nehnevaj sa, ale tomu, co exorcisti povedia nemam dovod verit, ti predsa nebudu spochybnovat seba samych. O tom, ci niekedy niekto naozaj hovoril o jazykom, ktory sa skutocne nemal ako naucit, pochybujem.
|
|
adoro
New Member
Posts: 30
|
Post by adoro on Feb 23, 2014 17:04:21 GMT 1
Nedal som to sem ako dôkazy. Koho to zaujíma, môže si pozrieť, čo o tom hovoria exorcisti. Čo považujú za posadnutie a čo už nie. Čo oni z ich pohľadu považujú za fantastické povedačky a na filmoch založené legendy a aká je prax. Samozrejme, ak by existoval dôkaz v zmysle matematického dôkazu, že sa takéto niečo deje, počula by si o ňom už dávno. Nemusela by si hľadať dlho a našla by si ateistické blogy s "dôkazmi", prečo sú parapsychologické javy poťažmo mentalizmus podfukom (ak by bol Derren Brown aj filozof, bol by som veľmi zvedavý akoby zdôvodňoval svoje stanovisko). Aj na tomto sa dá vidieť, že fanúšikmi parapsychologických javov nebývajú ľudia so záujmom o "neobjavenú fyziku", ale sa k nim viaže aj určitá spiritualita nezriedka zaváňajúca ezoterizmom. Kontemplácia a buddhistická meditácia sa môžu v očiach ľudí s alergiou na duchovno ľahko zmeniť na halucinácie... Vždy to bude minimálne slovo proti slovu, a to nám celú vec posúva bližšie k filozofii.
|
|
adoro
New Member
Posts: 30
|
Post by adoro on Feb 23, 2014 20:11:37 GMT 1
Možno mi niečo uniká, ale podľa mňa Derren Brown niekoľkokrát predvádzal telekinézu aj na diaľku, stačí chvíľu pohľadať na youtube. Nemám pocit, že by sa on niekedy unúval podávať ku svojim trikom aj ich vedecké zdôvodnenie, ba naopak. Tie dôvody, ktoré uvádza sú často absolútne nevedecké. Uniká mi niečo? O čo mu akože ide?
V prvom videu sa k tomu vyjadroval Patarák, ku ktorému si sa už raz vyjadrila. Myslím si, že neexistuje na svete človek, ktorý by bol ateista a povedal niečo v zmysle, že vie o existencii tohoto fenoménu, ale zatiaľ nemá riešenie. Takto to môžem celkom pokojne povedať ja o mentalizme, ale žiaden ateista neakceptuje, že niekto reaguje agresívne na kríž a Eucharistiu. Šírka interpretácie to nedovolí, tá teória ateistu by musela byť naozaj krkolomná. Základný predpoklad pre akceptáciu exorcizmu v kresťanskom výklade je vôľa. Ak by to aj bola pravda, že tí ľudia sú posadnutí (netvrdím, že je to pravda), nenašla by si nekresťana, ktorý by to uznal. Veriaci človek je nedôveryhodný, tak ako inak to vyriešiš?
|
|
|
Post by pandora on Feb 23, 2014 21:42:50 GMT 1
Pandora píšeš, že posadnutie zlym duchom neexistuje, je to psychicka alebo psychiatricka choroba. S týmto nesúhlasím. Potom nechápem, načo máme exorcistov. Exorcisti to maju bud ako svoje zivobytie alebo sami trpia nejakymi psychickymi poruchami popr.ich kombinaciami, popr. poruchami osobnosti... A este to moze byt placebo efekt. Su ludia, ktori tomu tak strasne veria, ze ulavu im poskytne exorcista a takisto tomu veri aj exorcista... ale pritom o ziadne nadprirodzene dianie sa nejedna, ani na jednej zucastnenej strane.
|
|
|
Post by melein on Feb 24, 2014 12:02:25 GMT 1
Aby som specifikovala, preco ma tak zarazilo to tvrdenie o vyluceni dusevnej choroby u domnele posadnuteho... Ako by to prebiehalo v praxi? Psychiater si "umyje ruky" nad trpiacim a posle ho za exorcistom (namiesto toho, aby napr. konzultoval s inym psychiatrom), povie s istotou, ze psychiatria nevidi u tohto cloveka ziadnu patologiu ani nevie inak pomoct? Domnievam sa, ze take nieco by bolo velmi zavazne eticke pochybenie. Ak psychiater nieco take jednoznacne schvali, tak by som minimalne ocakavala, ze bude pritomny pri samotnom exorcizme a bude sa starat o postihnutu osobu aj po exorcizme, kedze potencial pre traumu z teoretickeho posadnutia i z procesu exorcizmu je velky. Pravda, hovorim o psychiatrovi, ktory skutocne spolupracuje s exorcistom a je do veci zasvateny a ma moznost sa vyjadrit.
|
|