|
Post by hladajuca on Oct 14, 2013 15:05:44 GMT 1
prepacte, nefunguje mi dobre pismenko v na klavesnici
|
|
|
Post by Layla on Oct 14, 2013 15:16:03 GMT 1
Streis, samozrejme že môžeme to prebrať. To, že "skala je Ježiš Kristus" je fráza, ale čo to vlastne v praxi (v reálnom živote) znamená? Vieš ty dobre, že som bojovala proti rôznym veciam a proti niektorým som asi ani nemusela ako teraz vidím, ale vrámci katolíckeho programu "hon na bosorky" som uverila, že je to všetko od diabla. No a po skúsení všetkého, čo existuje vrámci viery a jej brnenia a prostriedkov spásy som zistila, že mi "nepomôže ani svätená voda". Tak nastal akýsi odpad od kresťanstva, lebo to nefunguje. Teraz mám na tie veci už trochu iný pohľad, ale nedokážem sa vrátiť späť a nepochybovať o všetkom - tak ako vraví Hladajuca. Navyše mi nesedela potom už ani predstava trojjediného Boha, ale to som si už asi nejako zlepila dokopy - snažím sa predstaviť si to. Ale jednoduchšia predstava je predstava Boha v jednej osobe a vyriešená vec. Takže, takto sa stalo, že som sa vzdala všetkých mysliteľných pokusov o teologické úvahy, lebo si myslím, že Boh ma spasí aj bez nich, ak budem konať dobro a veriť jeho existenciu, nech už je v akejkoľvek forme.
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 14, 2013 15:28:27 GMT 1
Akoze ono je to tak, ze ked cloek akosi pozabudne na ten "spodok" a zacne sa pustat do krasnych teologickych a filozofickych diel, cita si tz. vysoku literaturu, ci uz je to Ratzinger alebo svati, tak to vsetko yzera velmi pekne a cloveka to vynasa do vysin. Lenze potom si zrazu uvedomi, ze ale co ked je to len nejaky konstrukt? Na com sa toto vsetko vlastne zaklada? Mame o tom nejake dokazy? Ved aj ine nabozenstva maju svojich mystikov, maju vypocute modlitby...? Ten Jezis tu urcite bol, ale co ked bol zle pochopeny, co ked jeho posoltvo bolo ine? Preco sa Boh nezjail setkym ludom rovnako, preco je tolko nabozenstie, ako to mohol Boh dopustit? A ako to, ze vacsina ludi klinickej smrti vidi veci, ktore su v sulade s jeho nabozenstvom? Preco neidia setci Jezisa? A takto by sme mohli pokracoat... hladajuca, to su zaujimave otazky. Preco je tolko nabozenstiev? No pretoze mame slobodnu vôlu. Preco nevidia vsetci Jezisa? To ze Ho nevidia teraz neznamena, ze Ho neuvidia nikdy. Pre Boha nie je dôlezite to, ako dlho v Neho verili, ale ci raz, az pride cas, v Neho uveria. Dôlezite su nase skutky, verit este neznamena byt spaseny. A ak clovek kona s laskou, nemusi mat strach, ci veri v toho praveho Boha.
|
|
|
Post by hladajuca on Oct 14, 2013 15:40:19 GMT 1
No ano, slobodna vola je, lenze tie nabozenstva vznikali v casoch a na miestach, kedy ti ludia nemohli mat o Jezisovi ani sajnu. Preco sa nezjavil vsetkym tak, aby ho poznali vsetky narody od sameho zaciatku? Preco osvietil Buddhu, Zoroastera, Azteckeho aamana, alebo Konfucia a kazdemu poedal nieco ine? Ved setci ti ludia mali mysticke zazitky, tak preco kazdemu zjail inu pravdu?
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 14, 2013 16:09:53 GMT 1
Streis, samozrejme že môžeme to prebrať. To, že "skala je Ježiš Kristus" je fráza, ale čo to vlastne v praxi (v reálnom živote) znamená? Vieš ty dobre, že som bojovala proti rôznym veciam a proti niektorým som asi ani nemusela ako teraz vidím, ale vrámci katolíckeho programu "hon na bosorky" som uverila, že je to všetko od diabla. No a po skúsení všetkého, čo existuje vrámci viery a jej brnenia a prostriedkov spásy som zistila, že mi "nepomôže ani svätená voda". Tak nastal akýsi odpad od kresťanstva, lebo to nefunguje. Teraz mám na tie veci už trochu iný pohľad, ale nedokážem sa vrátiť späť a nepochybovať o všetkom - tak ako vraví Hladajuca. Navyše mi nesedela potom už ani predstava trojjediného Boha, ale to som si už asi nejako zlepila dokopy - snažím sa predstaviť si to. Ale jednoduchšia predstava je predstava Boha v jednej osobe a vyriešená vec. Takže, takto sa stalo, že som sa vzdala všetkých mysliteľných pokusov o teologické úvahy, lebo si myslím, že Boh ma spasí aj bez nich, ak budem konať dobro a veriť jeho existenciu, nech už je v akejkoľvek forme. Fraza. Frazu nemôzem citit, nemôzem jej existenciu prezivat. Jezis Kristus je Boh, ktory ma uplne prenikol. Jeho dotyk citim nielen na dusi, ale i na tele. Casto mam neopisatelny pocit, ktory prechadza mojim telo, mam zimomriavky, vsetky chlpky sa mi postavia, zalieva ma teplo, placem, môj duch sa smeje.....to vsetko zazivam pri myslienkach na Boha, pri rozhovoroch s Nim. Môj vztah s Nim je skutocny, pravdivy, nenamyslam si ho, ale prezivam ho a nedam si ho vziat nikym na svete. Usmiala som sa pri Tvojej vete "predstava trojjedineho Boha, ale to som si uz nejako zlepila dokopy, snazim sa predstavit si ho." To je mile, nik nikdy nepochopi Bozie hlbiny, len DS. Ak je pre Teba jednoduchsie predstavit si Boha v jednej osobe, tak si ho tak predstavuj, Ak Ho povazujes za svojho spasitela, stvoritela, tak je to i Otec i Syn i DS. Boh od nas naozaj nechce, aby sme sa trapili, ci si to alebo ono spravne vysvetlujeme. On tuzi po nasej laske, po nasej dôvere k Nemu. Tuzi po tom, aby sme sa vedeli o lasku, ktoru nam dava, podelit aj s druhymi. Podla ovocia nas spozna a tym ovocim su nase skutky.
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 14, 2013 16:23:24 GMT 1
No ano, slobodna vola je, lenze tie nabozenstva vznikali v casoch a na miestach, kedy ti ludia nemohli mat o Jezisovi ani sajnu. Preco sa nezjavil vsetkym tak, aby ho poznali vsetky narody od sameho zaciatku? Preco osvietil Buddhu, Zoroastera, Azteckeho aamana, alebo Konfucia a kazdemu poedal nieco ine? Ved setci ti ludia mali mysticke zazitky, tak preco kazdemu zjail inu pravdu? To Ti neviem takto z hlavy povedat, ale napadli ma zidia, ktori priamo videli Krista a aj napriek tomu jedni uverili, druhi nie. Preco? Co podnietilo jednych uverit a druhych nie? Jezis hovoril ku vsetkym rovnako. Dokonca v Neho skôr uverili pohania, ktori ani nikdy nepoculi o Bozom prislubeni spasitela. Tak isto sa dnes meno Jezisa hlasa po celom svete, teda ludia maju moznost o nom pocut. Rozhodnut sa musia sami, komu uveria. Dnes aj krestania prestupuju na vieru moslimov a inych. Preco? Vari ich Kristus sklamal?
|
|
|
Post by hladajuca on Oct 14, 2013 16:32:17 GMT 1
presne toto su dobre otazky
|
|
|
Post by Layla on Oct 14, 2013 17:05:49 GMT 1
Jezis hovoril ku vsetkym rovnako. to si nemyslím, že je pravda Evanjelium podľa Matúša - kapitola 3 7 Keď videl, že aj mnohí farizeji a saduceji prichádzajú k nemu na krst, povedal im: "Hadie plemeno, kto vám ukázal, ako uniknúť budúcemu hnevu? (to bol síce predchodca Ježiša, Ján Krstiteľ, ale Ježiš sa správal podobne) a čo ma dosť irituje je Matúš 15: 5 No ona prišla k nemu, poklonila sa mu a povedala: "Pane, pomôž mi!" 26 On jej odpovedal: "Nie je dobré vziať chlieb deťom a hodiť ho šteňatám." a iné texty... Ježiš nemal rovnaký meter na všetkých. Ale ani Boh.
|
|
|
Post by lee on Oct 14, 2013 18:08:04 GMT 1
zeby dalsia otazka na Libora?
|
|
|
Post by hladajuca on Oct 14, 2013 18:48:45 GMT 1
Tak tak, Jezis sa na niektorych miestach prejavuje kruto. Alebo ked tomu muzovi branil pochovat otca, na inom mieste komusi nedovolil, aby sa siel rozlucit s rodinou. A to, ze vtedy tu zenu oznacil za stena alebo psa bola v tej dobe jedna z najhorsich urazok. V tej oblasti je pes jedno z najnizsich a najviac opovrhovanych zvierat. Ako sa ta zena mala citi, ked za nim sla a on jej toto povedal?
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 14, 2013 20:18:01 GMT 1
Jezis hovoril ku vsetkym rovnako. to si nemyslím, že je pravda Evanjelium podľa Matúša - kapitola 3 7 Keď videl, že aj mnohí farizeji a saduceji prichádzajú k nemu na krst, povedal im: "Hadie plemeno, kto vám ukázal, ako uniknúť budúcemu hnevu? (to bol síce predchodca Ježiša, Ján Krstiteľ, ale Ježiš sa správal podobne) a čo ma dosť irituje je Matúš 15: 5 No ona prišla k nemu, poklonila sa mu a povedala: "Pane, pomôž mi!" 26 On jej odpovedal: "Nie je dobré vziať chlieb deťom a hodiť ho šteňatám." a iné texty... Ježiš nemal rovnaký meter na všetkých. Ale ani Boh. Leyla, nemala som na mysli spôsob prejavu, ved Jezis sa vedel rozhorcit aj na svojich ucenikov, podla mna nerobil rozdiely. Mala som na mysli, ze ku vsetkym hovoril rovnako o prislubenom Bozom kralovstve, o tom, co robit, aby sme ho dosiahli. Vsetkym rovnako tvrdil, ze je Bozi syn a napriek tomu jedni uverili druhi nie.
|
|
|
Post by Layla on Oct 14, 2013 20:27:22 GMT 1
Streis, ale veď si pozri evanjelium, že ako sa správal k farizeom, ako k rimanom, ako k samaritánom a ako k vlastným učeníkom. Je to rozdiel a nielen v spôsobe prejavu, ale aj v jeho obsahu
|
|
|
Post by Physis on Oct 14, 2013 20:52:57 GMT 1
Jezis hovoril ku vsetkym rovnako. to si nemyslím, že je pravda Evanjelium podľa Matúša - kapitola 3 7 Keď videl, že aj mnohí farizeji a saduceji prichádzajú k nemu na krst, povedal im: "Hadie plemeno, kto vám ukázal, ako uniknúť budúcemu hnevu? (to bol síce predchodca Ježiša, Ján Krstiteľ, ale Ježiš sa správal podobne) a čo ma dosť irituje je Matúš 15: 5 No ona prišla k nemu, poklonila sa mu a povedala: "Pane, pomôž mi!" 26 On jej odpovedal: "Nie je dobré vziať chlieb deťom a hodiť ho šteňatám." a iné texty... Ježiš nemal rovnaký meter na všetkých. Ale ani Boh. ja len k tomu, ako tento "nerovnaký meter" chápem ja. matúš 3 - veď i Nikodém bol farizej a bol pritom Kristovým učeníkom. prišiel za ním v noci a On ho neposlal preč, hoci pokojne mohol. rozumel jeho strachu... takže tá reč k farizejom nebola taká krutá zo samého faktu, že šlo o farizejov, ale preto, že Ján odhalil ich úmysly, a tie neboli čisté, ale prekrútené. matúš 15 - nezabúdaj, že jej potom pomohol. zrejme šlo o skúšku, aby zistil, s čím za ním prišla, a s akou vierou. veď mohla čakať, že židovský prorok, mesiáš alebo za koho ho pokladala, bude pomáhať len Židom. ale ona verila, že jej pomôže napriek všetkému... a On to urobil.
|
|
|
Post by Physis on Oct 14, 2013 20:55:47 GMT 1
Streis, ale veď si pozri evanjelium, že ako sa správal k farizeom, ako k rimanom, ako k samaritánom a ako k vlastným učeníkom. Je to rozdiel a nielen v spôsobe prejavu, ale aj v jeho obsahu hej, k vlastným učeníkom bol obzvlášť milý "" Blahoslavený si, Šimon, syn Jonášov, lebo ti to nezjavilo telo a krv, ale môj Otec, ktorý je na nebesiach. 18 A ja ti hovorím: Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. 19 Tebe dám kľúče od nebeského kráľovstva: čo zviažeš na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané v nebi." 20 Potom prikázal učeníkom, aby nikomu nehovorili, že on je Mesiáš. 21 Od tej chvíle začal Ježiš svojim učeníkom vyjavovať, že musí ísť do Jeruzalema a mnoho trpieť od starších, veľkňazov a zákonníkov, že ho zabijú, ale tretieho dňa vstane z mŕtvych. 22 Peter si ho vzal nabok a začal mu dohovárať: "Nech ti je milostivý Boh, Pane! To sa ti nesmie stať!" 23 On sa obrátil a povedal Petrovi: " Choď mi z cesty, satan! Na pohoršenie si mi, lebo nemáš zmysel pre Božie veci, len pre ľudské!""
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 14, 2013 20:56:10 GMT 1
Tak tak, Jezis sa na niektorych miestach prejavuje kruto. Alebo ked tomu muzovi branil pochovat otca, na inom mieste komusi nedovolil, aby sa siel rozlucit s rodinou. A to, ze vtedy tu zenu oznacil za stena alebo psa bola v tej dobe jedna z najhorsich urazok. V tej oblasti je pes jedno z najnizsich a najviac opovrhovanych zvierat. Ako sa ta zena mala citi, ked za nim sla a on jej toto povedal? To co sa niekomu môze zdat krute, nemusi byt krute pre druheho. Zoberme si teda dotycnu zenu. Najprv za Jezisom kricala, ale On jej neodpovedal ani slovo. Uz vtedy si mohla povedat, je kruty, kaslem na Neho, ked mu nestojim ani za slovo. Ale ona to nepovedala a neunavne ho nasledovala. U zidov bolo vtedy bezne, ze nazyvali pohanov psami, zena teda velmi dobre rozumela o kom Jezis hovori, deti boli zidia a stenata pohania. A predsa sa znova nenecha odradit, keby bola ina, povedala by Mu do oci, co si o Nom mysli, o tom, ze ju uraza atd... potom este Jezisovi oponuje a nakoniec sa docka odmeny. Jezis vyhovie jej prosbe, pretoze jej viera je velka. Nezastavilo ju ani Jezisovo mlcanie, ignoracia, ani to, ze pohanov nazyva stenatami. Nasa viera byva casto overena mnohymi narocnymi skuskami. Jezis chce, aby nasa viera bola silna a nezlomna, kladie nam do cesty prekazky a tesi sa, ked napriek tomu vsetkemu vytrvame. Bolo by najjednoduchsie vytrvat vo viere, kde by slo vsetko tak, ako si predstavujeme. Ale tak to nie je. Vytrvat mame nielen v dobrom, ale i v zlom. Ta zena vytrvala, neodradilo ju to, co sa zda byt krute a prave tym ukazala, aka silna je jej viera a dostala sa jej patricna odmena. Takto to vnimam ja.
|
|