|
Post by Layla on Oct 11, 2013 8:42:48 GMT 1
Kristus nezomrel za naše hriechy, ale stalo sa to tak s obrovskej tolerancie s chudobnými ľuďmi tvrdí nemecký biskup Robert ZollitschTeda podľa neho Kristova smrť nebola nutná k našej spáse. Tak to tvrdí predseda nemeckých biskupov. Čo vy na to?
|
|
|
Post by incubus on Oct 11, 2013 9:56:45 GMT 1
Z kresťanského hľadiska je to ťažko použiteľné. Nie len z pozície toho, čo tvrdí Katechizmus, ale už Starý Zákon hovorí o Mesiášovi a aj Nový ide do pozície "baránka", čo sa s týmto moc nezhoduje. Idea dať syna zo solidarity je taká, ehm.... rozmýšľam, čo je to za solidarita, keď Ježiš sám podľa Biblie prosil, aby nemusel byť ukrižovaný. Pokiaľ nešlo o obetu, načo vôbec daná smrť bola?
|
|
|
Post by Layla on Oct 11, 2013 10:03:38 GMT 1
Ja sa priznám bez mučenia, že tejto časti učenia vôbec nerozumiem. Sv. Bonaventúra myslím tvrdí, že smrťou Božieho Syna bola naša vina vysoko preplatená, teda že možno by stačila jedna kvapka Kristovej krvi na to, aby sme dosiahli odpustenie. Kristova smrť je cena, ktorá je nesmierna, je to ako keď sa prehrešíš v malom a zaplatíš za to celým majetkom a majetkom celej tvojej rodiny. Viem, že to bolo dopredu ohlasované, aj keď židia samotní to očividne tak nechápali. Možno by sa dalo povedať, že tá obeta bola nutná, aby sa dosiahlo niečo viac než odpustenie hriechov.
|
|
|
Post by lee on Oct 11, 2013 10:09:57 GMT 1
z úst nemeckých biskupov a teológov toho už povychádzalo dosť. Myslím si, že veršov odporujúcich jeho tvrdeniu je v Biblii neúrekom.
Píše sa tam, že podľa biskupa ide o ohromnú solidaritu, no ale zomrieť za hriechy druhých je predsa o obrovskej solidarite, takže na tom tvrdení nevidím nič zlé. Problém vidím až v tej odpovedi na otázku či Boh vydal svojho jediného syna za naše hriechy. Odpovedal nie a tam teda protirečí statočne s tým, čo tvrdí Biblia. Zaujímalo by ma, čo na takéto tvrdenia hovorí pápež.
|
|
|
Post by incubus on Oct 11, 2013 10:10:26 GMT 1
Potom ale čo bol ten skutočný dôvod obety? Ak by som aj predpokladal, že ním nebolo vykúpenie, nenapadá ma, čo potom. Neviem, ale solidárnosť a dokázanie lásky mi prídu ako málo.
|
|
|
Post by Layla on Oct 11, 2013 10:17:20 GMT 1
možno to malo niečo s láskou, ale možno to chcelo vyprovokovať lásku od nás smerom k Bohu
|
|
|
Post by testuser on Oct 11, 2013 18:14:27 GMT 1
Ani ja som nikdy nepochopila, preco musel Kristus zomriet, aby nam mohli byt odpustene hriechy. Ved Boh nam mohol odpustit len tak, aj bez jeho smrti. Priznavam bez mucenia, ze cele ukrizovanie mi ani nedava logiku, ani intuitivne mi nepride "prirodzene".
|
|
|
Post by Physis on Oct 11, 2013 21:33:58 GMT 1
fuuu, no tak ako to povedal ten biskup je to heréza ako vyšitá to s tou solidaritou možno aj chápem, ale ako hovorí Lee, nemuselo by sa to vylučovať s obetou... ibaže on na tú otázku odpovedal jednoznačne nie. jauvajs...
|
|
|
Post by Layla on Oct 11, 2013 21:54:51 GMT 1
myslím, že jeho vymenoval ešte Benedikt XVI. Čo sa stalo s ním ďalej, to nevieme
|
|
|
Post by Physis on Oct 11, 2013 22:13:44 GMT 1
aha, to je starý text, som si nevšimla dátum. no nič sa s ním nestalo, minimálne je stále predsedom nemeckej biskupskej konferencie (zrovna dnes som v nejakom článku o tom limburskom bohémovi, ehm, biskupovi, čítala, že Zollitsch sa má stretnúť s pápežom a dať mu v súvislosti s tým biskupom nejaké odporúčanie - že ako čo s ním). ešte nech niekto povie, že Bezáka odvolali pre nejakú herézu (a vlastne ma fascinuje aj to, že tento prípad úplne v pohode rieši predseda príslušnej biskupskej konferencie s pápežom, zatiaľ čo arcb. Zvolenský vraj o ničom nevedel a nijako sa ho odvolanie Bezáka netýkalo (sorry, že píšem off-topic, ale zrovna som pozerala videá z udeľovania čestného občianstva Bezákovi v PD, tak som naladená na túto nôtu )
|
|
|
Post by lee on Oct 11, 2013 22:31:45 GMT 1
Physis, vieš, že ma tiež prsty svrbeli a chcela som napísať, že tomuto biskupovi s týmto kontroverzným tvrdením ak išlo o to, aby ho odvolali, mal ísť na to úplne inak , mal radšej pospomínať nejaké prešlapy súčasnej nemeckej cirkvi. To len taký čierny humor na okraj, ani som to nemala v úmysle písať, ale keď už si do toho zabrdla tak mi nedalo už
|
|
|
Post by Layla on Oct 11, 2013 22:34:36 GMT 1
a nejaký biskup v SRN bol z niečoho obvinený a krivo vraj svedčil na súde. Vraveli to na Vive. Len som už nevedela zistiť, že ktorý. Je mi z toho smutno Lee, gratulujem k avataru
|
|
|
Post by lee on Oct 11, 2013 22:46:39 GMT 1
A ďakujem, problém bol medzi klávesnicou a stoličkou , a to som už hromžila na môj net spomalený. Avatar je síce iný ako bol pôvodný, lebo na pár detailov mi ho streis vyfúkla, tak som bola u kaderníčky a aj na plastike, aby sme neboli jak dvojčence
|
|
|
Post by Layla on Oct 11, 2013 23:05:43 GMT 1
ja by som mala byť mulatka s červenými vlasmi
|
|
streis
Junior Member
Posts: 64
|
Post by streis on Oct 11, 2013 23:34:10 GMT 1
A ďakujem, problém bol medzi klávesnicou a stoličkou , a to som už hromžila na môj net spomalený. Avatar je síce iný ako bol pôvodný, lebo na pár detailov mi ho streis vyfúkla, tak som bola u kaderníčky a aj na plastike, aby sme neboli jak dvojčence inak Lee ja som v skutocnosti z dvojcat ale sveci Ti to.
|
|