|
Post by hladajuca on Jan 26, 2014 12:19:11 GMT 1
Dobre, pokracujeme v serii tazkych otazok. Ak katolicka viera nie je o tom, ze namiesto vibratora pouzivame mrkvu, v nedelu nestrihame a neroztapame cokoladu a neriesime, ako sa priznat k masturbacii a zasadne sa vyhybame cajom so znakom jin a jang, tak o com je katolicka viera? Je to o tom, ze budeme nenavidiet kulturu smrti a vsetku energiu vlozime do boja proti homosexualite? Je to o tom, ze nesmieme kritizovat biskupov, ani ked schvaluju deportacie Zidov? Chodit kazdy tyzden na omsu a aspon raz do roka na spoved a tym to hasne?
Tak o com to je, v com je ta podstata? A je vobec nejaka ina, hlbsia podstata okrem tychto veci, ktora by bola typicky katolicka a ktoru by sme nenasli nikde inde? K tejto otazke ma inspirovalo upc forum aj osobny kontakt s niektorymi "rodenymi" katolikmi.
|
|
|
Post by lee on Jan 26, 2014 12:57:19 GMT 1
toto je akasi zdegenerovana katolicka viera, ktora vznika podla mna aj ako nasledok pridavania dalsich prikazov zo strany KC. KC ma pat cirkevnych prikazani, urcuje prikazane sviatky, ktore stavaju na rovnaku uroven s nedelou, urcuje kedy sa postit, kedy nejest mäso a ako a kedy ziskat odpustky, kolko deti je norma, co je lahky hriech a co uz tazky a kopec dalsich veci. A potom sa stretavame s otazkami ako na upc, ci je hriech hento alebo toto. Vela katolikov ako keby nevedelo fungovat mimo prikazov. Pritom akoby laska isla bokom. Myslim, ze upc bolo este relativne slaby odvar toho, co su katolici schopni sa opytat.
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 26, 2014 12:59:06 GMT 1
Ok, ale otazka je: ak toto katolicka viere nie je, co potom JE?
|
|
|
Post by lee on Jan 26, 2014 13:17:10 GMT 1
A jedno, co mi na katolikoch strasne vadi je to, ze si nevedia obhajit svoju vieru. Na jednoduchu otazku preco veris nevedia odpovedat. Aj v mojom okoli je vela takych, co ti povedia, ze musis ist do kostola, lebo je Bozieho tela alebo Turice a je to prikazany sviatok. Ale ked sa ich opytas co to vlastne je za sviatok, nevedia ti povedat. No na niektorych miestach, mozno skor dedinach sa ta katolicka viera ozaj asi neda vnimat inak ako sucast folkloru a tradicii. Aale tak nad to sa v podstate este viem povzniest . Ked si spomeniem na Richarda Dawkinsa, strasne nemusim to jeho vystupovanie a posmesky na adresu krestanov, ale na druhej strane, co by sme chceli, ked je krestan mu povie, ze veri preto lebo a bodka.
|
|
|
Post by lee on Jan 26, 2014 13:18:43 GMT 1
no tradicia, neviem ci nieco viac.
|
|
|
Post by lee on Jan 26, 2014 13:20:22 GMT 1
jaj, co je, dnes mam tusim problem citat
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 26, 2014 13:36:30 GMT 1
A jedno, co mi na katolikoch strasne vadi je to, ze si nevedia obhajit svoju vieru. Na jednoduchu otazku preco veris nevedia odpovedat. Aj v mojom okoli je vela takych, co ti povedia, ze musis ist do kostola, lebo je Bozieho tela alebo Turice a je to prikazany sviatok. Ale ked sa ich opytas co to vlastne je za sviatok, nevedia ti povedat. No na niektorych miestach, mozno skor dedinach sa ta katolicka viera ozaj asi neda vnimat inak ako sucast folkloru a tradicii. Aale tak nad to sa v podstate este viem povzniest . Ked si spomeniem na Richarda Dawkinsa, strasne nemusim to jeho vystupovanie a posmesky na adresu krestanov, ale na druhej strane, co by sme chceli, ked je krestan mu povie, ze veri preto lebo a bodka. Hej, presne. Ale neviem, cia je to chyba, ci tych ludi alebo knazov, ktori im to nevysvetlia. Alebo aj pre nich je to len folklor? Asi oboje. Lebo fakt si vezmite, ze su ludia ktori prejdu sviatostami a napriklad netusia, ze Jezis je Boh (takych poznam). Alebo moju kamaratku krstna priesviedcala, ze ak pojde na birmovku tak jej nieco kupi, uz neviem co. To dievca, ktore odmietlo ist k sviatosti za uplatok pritom dokazalo viac zdraveho rozumu a etiky nez "veriaca" teta. Je to fest smutne.
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 26, 2014 13:38:54 GMT 1
No nechcem, aby sa tato tema zvrhla na kritiku KC a odsudzovanie folkloru a povercivosti. takych tem a prilezitosti je kopa inde. Vraciam sa preto k teme. Aka je podstata katolickej viery?
|
|
|
Post by Layla on Jan 26, 2014 13:52:19 GMT 1
katolícka viera ako taká Ti zakazuje samostatne myslieť a vedie Ťa k všeličomu inému len nie k uvažovaniu. Aj všetci bohovia, ktorí kedy existovali odmeňovali za všeličo - vernosť, vieru a podobne, ale nikdy nie za samostatnosť a logické myslenie. Podobne aj katolícka viera. V jednom katechizme mám, že "katolíkom je ten kto verí v to, čo mu KC na verenie predkladá". Toto z ľudí robí ovce. Lebo, aj keby si sa nejako dopracovala k svojmu vlastnému názoru, ale bol by iný ako ten cirkevný, tak si povinná vrámci poslušnosti (proti rozumu) sa ho zriecť a osvojiť si vierou názor cirkvi. To, že na také somariny sa už pýtajú veriaci na diskusnom fóre je už len známkou toho, že nemyslia samostatne, hoci majú 40-50 rokov a od malička vyrastajú vo viere a mali by byť "dospelí vo viere". Prejavuje sa to, žiaľ, tak, že sa 50 ročná matka dokáže na manželské povinnosti pýtať ľudí na fóre, alebo mladého 25 ročného celibátnika, ktorý jej o tom poradiť nemôže, lebo nič nevie. Áno, zase mi nejaký mudrlant dá príklad o lekárovi, ktorý nemal danú chorobu a lieči pacientov, ale to, že nevidíte že aj toto prirovnanie pokulháva je len dôkazom toho, že ste dobre spracovaní a nerozmýšľate. Pre mňa je KC symbolom neuvažovania. Dnes všetci nadávajú na homosexuálov, že pôjdu do pekla a podobne. Ale pritom to dogmaticky nikde nevidím napísané. Kebyže zajtra dogmaticky učiteľský úrad Cirkvi stanoví, že aj homosexuáli sa môžu ženiť a že je to prirodzené, tak katolíci sa MUSIA premeniť v zmýšľaní a prijať názor cirkvi. Dnes prenasledujú GG a zajtra budú hlásať, že Zem predsa len obieha okolo Slnka To je na tom to vtipné. Ale keď GG, GB a iní si dovolili sami uvažovať, tak horeli hranice. Dnes to vidíme na príklade arcibiskupa Bezáka. On sa ani len neodchýlil od katolíckeho učenia. Maximálne, že chodil na Pohodu, povedal, že Boh je Pohoďák a že peklo je stav duše. A ako skončil? Tak vidíte. Toto je podstata KC.
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 26, 2014 14:23:10 GMT 1
Ja to vidim podobne. Len stale cakam, ze mi niekto predsalen ponukne alternativny pohlad. Uvidime, ci sa niekto taky najde. Mna napriklad velmi sklamalo aj to, ze na slovensku nedostali laici moznost vyplnit dotaznik od vatikanu. Pritom v CR bol dokonca pristupny online. Ale nie, SK biskupi si len stale slepo zatvaraju oci pred realitou, oni sa DESIA toho, co by z tych dotaznikov zistili. A tak ich pekne krasne vyplnaju knazi sami tak, aby boli v sulade s ocakavaniami zhora. Je mi z toho nagrc. Mozem povedat, ze moje pochybnosti o cirkvi pricitam z velkej casti slovenskym biskupom, ktorym by som sa mala pasivne podriatit, avsak to co stvaraju mi moje svedomie nedovoluje prijat a kedze ich nerespektujem, nie som katolicka. A skutocne, davala som im prvu, druhu, desiatu sancu, no vzdy ked sa chcem vratit a zostrvat v Cirkvi sa dozviem nieco, co sa stane pre mna prekazkou. Ked tak nad tym rozmyslam, neviem ci moje prijatie a sviatosti su vobec platne, no ktovie. Kazdopadne podla niektorych som odsudena na zatratenie. Ale nemozem ist proti svojmu svedomiu a rozumu. Som vzpurna a tvrdosijne zotrvavam v hriechu kvoli tomu, ze rozmyslam a neprijimam na tacke to, co mi serviruju? Ak je hento definicia smrtelneho hriechu tak fajn, tesim sa na uja satana.
|
|
|
Post by Layla on Jan 26, 2014 14:27:55 GMT 1
A skutocne, davala som im prvu, druhu, desiatu sancu, no vzdy ked sa chcem vratit a zostrvat v Cirkvi sa dozviem nieco, co sa stane pre mna prekazkou. všade sú znamenia a niektoré až kričia Myslím, že viacero ľudí sa zamýšľalo nad tým, či chodiť do kostola a pod., ale po pastierskom liste a iných aktivitách KC už asi nerozmýšľajú… znamenia, znamenia...
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 26, 2014 14:28:39 GMT 1
hej, napriklad adventny pastiersky list prisiel presne v tu nedelu, ked som zvazovala ze zacnem chodit do kostola.
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 26, 2014 14:35:23 GMT 1
Este chcem povedat, ze moj problem neprameni z toho, ze by som mala nejaky hriech, ktory oni odsudzuju a ze nie som ochotna sa polepsit. Z toho to nevyplyva. Ja som schopna a ochotna uznavat svoje hriechy a bojovat s nimi ak sama uznavam, ze ide o nieco, co je moralne zle. Problem je v inom. Oni povazuju za moralne zle veci, ktora ja tak nevnimam (ale ani sa ich nedopustam, ten problem je teoreticky) a zas niektore veci ktore ja za zle povazujem a aj ich bohuzial robim, su pre cirkev ok a nema s nimi extra problem. No moje svedomie ma kvoli nim hryzie. Ale toto s hriechmi je len jeden problem z viacerych. len som povazovala za vhodne o tom takto napista, lebo by sa zas nasiel niekto kto by ma obvinil z toho ze sa len nechcem zrieknut hriechov.
|
|
|
Post by Layla on Jan 26, 2014 14:35:59 GMT 1
predstav si Ježiša, ktorý chodil medzi hriešnych ľudí, že by bol v tú nedeľu v kostole a počúval by, zavretý spolu s ostatnými veriacimi pred vonkajším okolím, o tom že tí vonku sú "kultúra smrti"
|
|
|
Post by lee on Jan 26, 2014 14:48:17 GMT 1
no ja som v poslednom case dost rozpoltena, co sa tyka mojej (ne)prislusnosti ku KC. A okrem vsetkych tych trablov, ktore okolo toho su, mam akoby este aj strach z toho, ze ked sa do KC vratim so vsetkym co k tomu patri, stanem sa opat tou ovcou, ktorou som bola predtym, ze postupne zase dospejem k slepej viere.
|
|