tomix
New Member
Posts: 45
|
Post by tomix on Jan 27, 2014 18:47:28 GMT 1
Fajn, takze ak si zoberieme fakt,ze na toto forum chodi vysvateny katolicky knaz, ktoreho sluzby vyuzivate a na druhej strane popieras existenciu Mesiasa, ktoremu Libor ako vysveteny knaz sluzi, potom nechcem vediat aky mas v tom vsetkom gulas . Alebo nevies co vlastne chces. Vobec nie je hodnovernost Biblie na dlhe veceri ked mate odpovede priamo na tomto fore! mate tam predsa vlakno o Bozej inspiracii Biblie. Ale ak neveris biblii tak preco vam vlastne Libor vyklada zmysel versov?Pre vasu zabavu, pretoze Libor nema po veceroch co robit, alebo ako tomu ma rozumiet. Najlepsim dokazom apostolskej postupnosti je predsa Libor. Ma vysviacku od biskupa katolickej cirkvi, ktory ju prijal od svojho predchodcu a ten od svojho predchodcu. Neviem co ine chces mat ako dokaz. Ak popieras,ze existuje apostolska postupnost teda musis spochybnovat aj autoritu Liborovu ako knaza alebo ze je vobec pravoplatne vysveteny knaz.
|
|
|
Post by Layla on Jan 27, 2014 18:47:36 GMT 1
ano, Tomix dal najucelenejsiu odpoved zatial na jej otazku. Teda odhliadnuc od toho, ze si zamiena vieru a fakty
|
|
|
Post by Layla on Jan 27, 2014 18:55:26 GMT 1
Fajn, takze ak si zoberieme fakt,ze na toto forum chodi vysvateny katolicky knaz, ktoreho sluzby vyuzivate a na druhej strane popieras existenciu Mesiasa, ktoremu Libor ako vysveteny knaz sluzi, potom nechcem vediat aky mas v tom vsetkom gulas . Alebo nevies co vlastne chces. Vobec nie je hodnovernost Biblie na dlhe veceri ked mate odpovede priamo na tomto fore! mate tam predsa vlakno o Bozej inspiracii Biblie. Ale ak neveris biblii tak preco vam vlastne Libor vyklada zmysel versov?Pre vasu zabavu, pretoze Libor nema po veceroch co robit, alebo ako tomu ma rozumiet. Najlepsim dokazom apostolskej postupnosti je predsa Libor. Ma vysviacku od biskupa katolickej cirkvi, ktory ju prijal od svojho predchodcu a ten od svojho predchodcu. Neviem co ine chces mat ako dokaz. Ak popieras,ze existuje apostolska postupnost teda musis spochybnovat aj autoritu Liborovu ako knaza alebo ze je vobec pravoplatne vysveteny knaz. klud Tomix… jedna vec je, ze ja sa zaujimam o vyklad citacii z Biblie, Koranu a celkovo ma zaujima filozofia a myslim si, ze ohladom tohoto je Libor kompetentny a som rada, ze ho tu mame. A nie som tu len ja. Ja som rada, ze je tu kvoli vam. druha vec je, ze s tou apostolskou postupnostou to vobec nie je take jednoduche ako to predstavujes. Jednak tema o doveryhodnosti Biblie je zlozitejsia a take dokazy, aby som uz nepotrebovala VIERU, tak take nemam. Tak, prosim ta hovor o svojej VIERE v Jezisa a svojej VIERE v cirkev, lebo tak je to spravne. Dokonca, aj keby sme vzali ako axiomu existenciu Jezisa a apostolov, tak sa mozeme bavit o tom ci Jezis vobec zamyslal nejaku "apostolsku postupnost" a nasledne, ci niekde v druhom-tretom storoci nebola tato postupnost prerusena. V skratke, aby sme nezabiehali k zbytocnym detailom, VZDY ide o VIERU. Ale nevravim, ze je to zle. Teda pokial dana viera nejde priamo proti zdravemu rozumu, pokial sa s nim priamo nevylucuje.
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 27, 2014 19:04:34 GMT 1
Tomix, ano ja v tom mam gulas. Libora sa pytam preto, lebo je tu najkompetentnejsi odpovedat na moje otazky a ja si to vazim. Urcite je aj on jednym z tych pozitiv, ktore na cirkvi vidim, lebo je ochotny nam odpovedat aj ked vie, ze sme na tom co sa tyka viery v ucenie KC (alebo aj krestanstva vseobecne) velmi biedne. Napriek tomu ma s nami velku trpezlivost. Podla mna tie otazky maju zmysle aj vtedy, ked v inspiraciu Biblie neverime. Ja za seba vravim, ze NEVIEM, ci je inspirovana alebo nie. Ale ani nemam chut inym tuto vieru kazit. Takisto som schopna si navodit taky dusevny stav, v ktorom mi nejaka povrchna viera v krestanstvo prinasa pocit naplnenia, ale ak mam byt k sebe uprimna, tak neverim a nikdy som skutocne, v srdci neverila v Jezisa ako dokazatelneho Mesiasa. Uf, neviem ako to mam vysvetlit. Proste som mala daky zazitok a bolo mi kulturne najblizsie ho pripocitat krestanskemu Bohu. A tak som sa hrala na to, ze akoze sa ma dotkol prave jezis, aj som tomu asi sama verila ako nejakemu provizornemu vysvetleniu. Ale nikdy som nezazila obdobie, ze by som dala za existenciu Jezisa ruku do ohna. Proste hrat sa na krestanku je pekne, su tam niektori mili ludia, zaujimave kazne, inspirativne knizky. Ale ja v srdci nemam skutocnu, autenticku vieru v Bibliu, ani v Jezisa ako svojho Pana a Spasitela. Je to pre mna nejaky teoreticky konstrukt, ktory je obcas sprevadzany peknymi psychickymi stavmi. A tak proste uvazujem, ci ma pre mna cenu hlasit sa k dakej cirkvi. Proste je to komplikovane a tak hadzem rozne otazky, ktore su matuce a aj si obcas protirecim, lebo moje pocity a myslienky su protichodne.
|
|
|
Post by lee on Jan 27, 2014 19:10:58 GMT 1
fakt to nie je, faktami nazyvam veci dokazatelne a celkovo existencia ucenikov a mesiasa je len viera. Mimo biblie a takej literatury nemame tieto veci nikde spomenute. A to, ci mozeme biblii verit je na dlhu diskusiu tak toto, čo si napísala, zarazilo aj mňa.
|
|
|
Post by Layla on Jan 27, 2014 19:20:31 GMT 1
fakt to nie je, faktami nazyvam veci dokazatelne a celkovo existencia ucenikov a mesiasa je len viera. Mimo biblie a takej literatury nemame tieto veci nikde spomenute. A to, ci mozeme biblii verit je na dlhu diskusiu tak toto, čo si napísala, zarazilo aj mňa. Lee, co konkretne ta zarazilo? vies mi dokazat, ze existoval Ondrej, Bartolomej a tak? lebo ked hovorime o "apostolskej postupnosti", tak kto ich nahradil? A tak dalej… Toto je velmi tazko dokazatelne. A samozrejme, ze tychto ludi mas spomenutych LEN v Biblii a este mozno Didache a nejakych tych krestanskych spisoch. Nechapem, preco to cele nie je biblia. Skratka - ide o religiozny material. Tiez existencia Jezisa. Jeho pribeh sa napadne podoba na to, co robil Horus. Ale uznavam, ze nejaki ludia menom Jezis v tej dobe v Judsku existovali. Ale dokazat, ze jeden z nich bol mesias, tak to sa podla mna neda. Na to potrebujes znovu vieru.
|
|
tomix
New Member
Posts: 45
|
Post by tomix on Jan 27, 2014 19:20:55 GMT 1
Tomix, ano ja v tom mam gulas. Libora sa pytam preto, lebo je tu najkompetentnejsi odpovedat na moje otazky a ja si to vazim. Urcite je aj on jednym z tych pozitiv, ktore na cirkvi vidim, lebo je ochotny nam odpovedat aj ked vie, ze sme na tom co sa tyka viery v ucenie KC (alebo aj krestanstva vseobecne) velmi biedne. Napriek tomu ma s nami velku trpezlivost. Podla mna tie otazky maju zmysle aj vtedy, ked v inspiraciu Biblie neverime. Ja za seba vravim, ze NEVIEM, ci je inspirovana alebo nie. Ale ani nemam chut inym tuto vieru kazit. Takisto som schopna si navodit taky dusevny stav, v ktorom mi nejaka povrchna viera v krestanstvo prinasa pocit naplnenia, ale ak mam byt k sebe uprimna, tak neverim a nikdy som skutocne, v srdci neverila v Jezisa ako dokazatelneho Mesiasa. Uf, neviem ako to mam vysvetlit. Proste som mala daky zazitok a bolo mi kulturne najblizsie ho pripocitat krestanskemu Bohu. A tak som sa hrala na to, ze akoze sa ma dotkol prave jezis, aj som tomu asi sama verila ako nejakemu provizornemu vysvetleniu. Ale nikdy som nezazila obdobie, ze by som dala za existenciu Jezisa ruku do ohna. Proste hrat sa na krestanku je pekne, su tam niektori mili ludia, zaujimave kazne, inspirativne knizky. Ale ja v srdci nemam skutocnu, autenticku vieru v Bibliu, ani v Jezisa ako svojho Pana a Spasitela. Je to pre mna nejaky teoreticky konstrukt, ktory je obcas sprevadzany peknymi psychickymi stavmi. A tak proste uvazujem, ci ma pre mna cenu hlasit sa k dakej cirkvi. Proste je to komplikovane a tak hadzem rozne otazky, ktore su matuce a aj si obcas protirecim, lebo moje pocity a myslienky su protichodne. ja som tiez dlhe roky zil v povrchnej viere, viem o com hovoris.
|
|
|
Post by Layla on Jan 27, 2014 19:22:14 GMT 1
IMHO, Hladajuca, pokial ide o vieru, ide mozno najhlbsie z nas tu pritomnych...
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 27, 2014 19:26:48 GMT 1
A teraz uz mas skutocnu vieru Tomix? A ako si k nej prisiel? A co vy ostatni, nakolko ste presvedceni o Jezisovi, o Biblii?
|
|
|
Post by Layla on Jan 27, 2014 19:30:45 GMT 1
ja nie som presvedcena, ze biblia nie je aspon ciastocne inspirovana. Boha a Jezisa, avsak, vidim trocha inak
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 27, 2014 19:33:22 GMT 1
Ved to, daka inspiracia tam bude. No ci je inspirovana viac nez Koran, Vedy alebo buddhisticke spisy, to uz tazko povedat... Skratka nevieme to dokazat inak nez poukazom na to, ze zijeme na Slovensku a tie ostatne texty malokto pozna. tak co uz nam zostava ine, nez sa chytit starej znamej Biblie. Nevravim, ze to je zle, je to prirodzene. Len si nie som ista, ci to staci, ci netreba ist hlbsie.
|
|
tomix
New Member
Posts: 45
|
Post by tomix on Jan 27, 2014 19:47:24 GMT 1
A teraz uz mas skutocnu vieru Tomix? A ako si k nej prisiel? A co vy ostatni, nakolko ste presvedceni o Jezisovi, o Biblii? Nemyslim si,ze mam skutocnu vieru. Tak daleko estenie som. Ziskat taku vieru je dlhy a narocny proces a najme vnutorneho posunu. Ale mam vybudovany aky taky vztah k Bohu hoci je tam obrovsky priestor na zlepsenie predovsetkym z mojej strany. Ako som ju ziskal? Zacalo to jednym uprimnym Zdravas a prebdenou nocou kde som jednoducho vyjadril svoje pocity co ma trapilo, vsetky moje nahromadene frustracie a sklamania vyplavali na povrh ked som sa nevedel jednoduch zastavit... skratka som bol "uplne nahy" vo svojich pocitoch a mohol zacat velmi dlhy a narocny proces vnutornej prestavby. ale aj to s tym malom co mam, co som ziskal sa snazim podelit. Zadarmo som dostal, zadarmo davam.
|
|
|
Post by lee on Jan 27, 2014 19:47:57 GMT 1
Layla, ved Jezis bolo uplne bezne meno. A na tie podobnosti, ked sa pozries zblizsa, zistis, ze podobnostami ani nie su. Dokazat mesiasstvo Jezisa? Ved to zapada do seba ako skladacka.
|
|
|
Post by Layla on Jan 27, 2014 19:56:52 GMT 1
Layla, ved Jezis bolo uplne bezne meno. A na tie podobnosti, ked sa pozries zblizsa, zistis, ze podobnostami ani nie su. Dokazat mesiasstvo Jezisa? Ved to zapada do seba ako skladacka. ved o tom pisem, ze to bolo bezne meno. nuz, skladacka ako skladacka
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 27, 2014 20:03:08 GMT 1
Dakujem Tomix.
|
|