|
Post by lee on Jan 28, 2014 14:50:14 GMT 1
Lee, ale biblia nie je vierohodny historicky prramen. To potom mozem verit uz aj greckym bajam, lebo o Achillovi sa popisalo zrovna tolko, co o Jezisovi ok, tak sa poďme baviť o tých vierohodných historických prameňoch
|
|
|
Post by Layla on Jan 28, 2014 15:00:39 GMT 1
dobre… napriklad Caesarov zivot bol dobre zachyteny historikmi – Appiánom, Suetoniom, Plútarchom, Cassiom Dionom a Strabónom. Cize, Caesarov zivot je dobre zdokumentovany. Ak sa v Judsku vyskytol niekto, kto chodil po vode, liecil ludi, menil vodu na vino, tak preco to niektori z nich nezachytili, ale je to len v biblii?
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 28, 2014 15:18:36 GMT 1
Pokial ide o splnene proroctva, tak nie som na to odbornik, ani som sa tomu extra nevenovala. ... No tak skús si niečo o tom pozrieť, ja tiež nie som odborník, ani nebudem, aj keď na túto tému už mám čo to prečítané a veľa mojich pochybností sa vytráca. Nech uz su tie proroctva akekolvek, vsetky pramenia z Biblie. A ako sme uz s Laylou pisali, 100% vierohodnost Biblie tazko dokazat. O to ide.
|
|
|
Post by lee on Jan 28, 2014 16:25:02 GMT 1
nemam nastudovanych tychto autorov, ale popozeram sa po nich, ked uz si ich sem dala. Ale od Strabona by si asi marne nieco take cakala - zomrel este pred verejnym ucinkovanim Jezisa. Suetonius - zachovalo sa od neho minimum, a to co sa od neho zachovalo je v inej casovej linii, ako posobil Jezis, takze neda sa vylucit, ze Jezis spomenuty bol aj ked vzhladom k stylu akym Suetonius pisal, ked pri kazdom cisarovi sa drzal urcitych bodov, by som ani neriesila, ze o Jezisovi ani najmensiu zmienku nezapisal, kedze predmet jeho zaujmu boli rimski cisari. Appian - toho by som za hodnoverneho nepokladala, mal bordel v tom, co opisoval, polepetko Ostatni autori- tiez sa od nich vela veci nezachovalo, a ci v tych, co sa zachovalo je opodstatnene ocakavat zmienky o Jezisovi, netusim, mozno hej, nemam od nich nic precitane, tak nemozem hovorit. Este by ma zaujimalo, preco tychto pokladas za vierohodne historicke zdroje a bibliu nie. Skonstatovat, ze to uz mozes aj greckym bajam verit nie je vysvetlenie. Grecke baje neriesime. Ty Layla si citala tych autorov?
|
|
|
Post by lee on Jan 28, 2014 16:26:37 GMT 1
hladajuca, tak to si teda rychlo odbavila
|
|
|
Post by Layla on Jan 28, 2014 16:40:55 GMT 1
Lee, necitala som ich, ale nieco sa o nich pise na internete. Preco bibliu nemozeme brat ako historicky zdroj? hm.. mam verit, ze Jezis premenil vodu na vino a brat to ako historicky fakt, ze to niekto len tak dokazal? Na historicku evidenciu takehoto zazraku by to chcelo ovela viac. Tiez mam verit, ze Noah napchal vsetky zvieratka do archy? je to fakt? co vsetko je z biblii historicky fakt a co uz nie? vies, aj toto je otazka, ktora nie je jednoducha.
|
|
|
Post by lee on Jan 28, 2014 17:27:00 GMT 1
No Layla, necitala si, ale za hodnoverny hist. zdroj to povazujes. Preco tie unahlene zavery? Vies, Bibliu rovno zmeties zo stola ako nehodnovernu, vykasleme sa na nu, dam ti navrh bavit sa o podla teba hodnovernych zdrojoch a ako to dopadne? Jeden nebohy este pred Jezisovym vystupovanim, dalsi chaosak, co pisal piate cez deviate. Ostatni este maju akutaku nadej, ze nam povedia nieco k veci. Nuz cakala som, ze ma to tvoje odvolanie sa na tych historikov trochu viac zapoti:) Ja som ich tiez necitala, ale pozriem sa na to, kedze mozu priniest novy pohlad na vec.
|
|
|
Post by Layla on Jan 28, 2014 18:02:06 GMT 1
Lee, ta doba okolo toho prveho storocia je zdokumentovana tak ako je, teda nie je to nic moc. Nieco zdokumentovane je, ale ide naozaj o cisaroch a vselijake vojnove tazenia a pod. Udalosti ohladne Jezisa a inych ludi, co sa vyhlasovali za mesiasov a prorokov su spomenute tiez, ale nie nejako detailne. V kazdom pripade vieme, ze tych mesiasov bolo viac. Pokial ide o Bibliu, tak nic nezmetam zo stola. Ale ako vravi Hladajuca a nakoniec aj Libor, tak Biblia nie je ucebnica dejepisu a nie su to stopercentne historicke fakty. Nieco su, nieco nie a to je to.
|
|
|
Post by lee on Jan 28, 2014 19:03:09 GMT 1
hej, nieco su a nieco nie su historicke fakty a treba to vediet odlisit. Ja neviem preco mate taky problem s tymi evanjeliami, ved sa aj mimo nich najde kopec zdrojov, ktore informacie, ktore nam podavaju evanjelia, podporuju. Aj ked teraz ma nenapada nic konkretne. Mesiasov bolo viac, ale vsetci pravi byt nemohli, preco je taky humbuk okolo Jezisa a nie okolo tych dalsich? Ja viem, ze nie je jednoduche uverit v zazraky, ktore Jezis robil a uz toboz nie v zmrtvychvstanie. Znie to dobre blaznivo. Ja som tiez realistka a za kazdym takymto pocinom sa snazim najst rozumne vysvetlenie. Nuz ale co sa Jezisa tyka, to najrozumnejsie, co mozem urobit, je uverit, ze to s nim bola pravda. Na dnes asi koncim, ked si uvedomim kolko som toho dnes "naspala" po nocnej, desi ma predstava tej, ktora ma caka
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 28, 2014 19:21:06 GMT 1
Lee, ja nemam problem verit tomu, ze nejaky chlapik ako je Jezis exitoval. Verim aj tomu, ze mohol byt duchovnym majstrom a mozno aj robil veci, ktore ostatnym pripadali zazracne. No to neznamena, ze ti ludia, ktori napisali Bibliu jeho ucenie spravne pochopili. Mozno to myslel cele inak. ved na zaciatku aj bolo viac prudov krestanstva. Nechcem, aby to vyznelo, ze ho chcem za kazdu cenu spochybnit, lebo nie je to pravda. len proste nemam v srdci tu istotu, neverim a nikdy som tomu "fakticky" neverila. Zazila som aj hlboke rozhovory s Bohom, tiez prebdene noci ako pisal Tomix. No ako mam vediet, kto bol ten, ktoreho som citila? Preco by to mal byt prave Jahve alebo Jezis? Tie mena som mu dala len kvoli tomu, lebo ine nepoznam. A mozno to bola len cista chemia, za ktorou vobec nic ine nie je. No a aby som sa dostala spat k povodnej teme. Vlastne tato tema mi pomohla si uvedomit moj zakladny problem. Nie je to az tak cirkev sama ako to, ze ja asi ani neverim v Jezisa tak, ako ho oni prezentuju.
|
|
|
Post by incubus on Jan 28, 2014 20:13:24 GMT 1
Aby sme sa dostali späť k pôvodnej téme (pretože teraz mi to príde skôr ako téma "presvedčte ateistu o viere"), v akého Ježiša teda veríš a v čom sa líši oproti tomu, ktorý je prezentovaný učením a realitou KC?
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 28, 2014 20:52:16 GMT 1
Skvela otazka, na ktoru neviem momentalne odpovedat. Verim, ze existuje Nieco alebo Niekto. Skratka verim, ze zivot ma daky zmysel, pre ktory sme sa narodili. Verim, ze existuje dusa a verim aj v duchovne bytosti. Mozno verim aj v energie. Comu fakt verim, ze existuje a co nespochybnujem je akurat to NIECO. No a dalej si myslim, ze tomu niecomu ludia davaju rozne mena a rozne si to predstavuju na zaklade svojej skusenosti. Kazda kultura zdoraznuje jeden z viacerych aspektov toho "niecoho vyssieho". Nuz a k Zidom prisiel tento Jezis, ktory mal vynimocne vedomosti a schopnosti a tak si ho zbozstili. Pre mna plni Jezis taku ulohu, ze ked sa chcem modlit, tak si to "nieco/niekoho" predsa potrebujem nejako predstavit, aspon priblizne. No a kedze byvam tu a teraz, tak pouzivam postavu Jezisa. Ale pritom som si stale vedoma toho, ze moja volba je len kulturne podmienena a ze ini ludia maju ine bozstva a ze ani jeden z nas si Boha nevie naozaj predstavit. Tak asi taku ulohu hra v mojom zivote Jezis. Co sa tyka Biblie tak je to hodnotny text, ktory rozhodne ma cenu studovat a je tam kopa peknych myslienok. Mnohe z nich akiste pochadzaju z vyssieho zdroja. Ale ze je inspirovana ako celok, o tom pochybujem. Ku KC mam momentalne taky vztah, ze ak niekto skutocne veri v Jezisa a chce byt riadnym krestanom, tak je to pre neho jedina volba, teda este okrem Pravoslavnych. Preto som aj ludom na upc radila vstup do KC, lebo sa zdalo, ze chcu byt krestanmi, len hladaju spravnu cirkev. No ale kedze ja som po dlhom rozmyslani dospela k tomu, ze v Jezisa ako jedineho praveho Boha a Spasitela neverim, tak pre mna nema vyznam hlasit sa ku KC, hoci su tam veci, ktore sa mi celkom pacia, ako komunita a sviatosti. Teraz mate z toho asi rovnaky gulas ako ja. Nevadi
|
|
|
Post by Physis on Jan 28, 2014 20:53:16 GMT 1
Vlastne tato tema mi pomohla si uvedomit moj zakladny problem. no aspoňže tak, lebo ja už som sa teda riadne strácala v tom, že čo vlastne riešite
|
|
|
Post by Layla on Jan 28, 2014 21:05:12 GMT 1
Physis, tato tema ma vyznam jednak pre Hladajucu, ako aj pre mna… napokon ja nabozenstvo vnimam velmi podobne ako ona. Je to mozno taky agnosticky teizmus s priznakmi eklektickeho myslenia
|
|
|
Post by hladajuca on Jan 28, 2014 21:30:11 GMT 1
si zabila s tou definiciou
|
|